question sur l'esprit saint

[Jesus seigneur]

verset 87 de la sourate la vache «Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit. » . Qui est le saint- esprit pour vous musulmans ??

[W.Amadéus]

Pour les musulmans le Saint-Esprit est un ange; c'est l'ange Gabriel, mais dans ce verset on lis bien que Jésus a été renforcé de l'esprit-saint cette phrase ne peut avoir de sens avec l'ange Gabriel, il s'agit plutôt du saint-esprit de Dieu qui fait l'action de le renforcé, je ne vois pas ce que peut venir faire l'ange Gabriel dans ce verset.

[Jesus seigneur]

Pour les musulmans le Saint-Esprit est un ange; c'est l'ange Gabriel, mais dans ce verset on lis bien que Jésus a été renforcé de l'esprit-saint cette phrase ne peut avoir de sens avec l'ange Gabriel, il s'agit plutôt du saint-esprit de Dieu qui fait l'action de le renforcé, je ne vois pas ce que peut venir faire l'ange Gabriel dans ce verset.

Effectivement en plus pourquoi cet expression renforcé par le saint esprit n'est cité qu'une fois dans le coran dans l'histoire de Jesus ??

[CHAHIDA]

Bonjour,

déjà une petite explication concernant les anges, puisque ici il s'agit effectivement pour le saint esprit de l'ange gabriel.

Marie (psl) mère de Jésus Issa (psl) lui vint également l'ange gabriel.

Comment les Anges adorent Dieu ?

Les Anges sont des créatures de Dieu qui n'ont aucune faculté de désobéissance, ayant été créés pour adorer Dieu et pour Lui obéir. Ainsi, Dieu dit :

"..Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L'adorer et n'en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt." - Sourate 21 - verset 19-20 -

Ou encore : "Ceux qui portent le Trône et ceux qui l'entourent chantent la gloire et la louange de leur Seigneur et croient à Lui." - Sourate 40 - verset 7 -

Ou encore : "Ceux qui sont auprès de Ton Seigneur (les Anges) chantent Sa Gloire de nuit et de jour sans éprouver le moindre ennui." - Sourate 41 - verset 38

Comment les Anges s'acquittent de l'Office ?

Les Anges prient pour les Croyants et demandent pardon et miséricorde pour eux.

Dieu dit à ce sujet :

"C'est Lui qui vous bénit ainsi que Ses Anges afin de vous sortir des ténèbres à la lumière. Il est infiniment miséricordieux pour les Croyants." - Sourate 33 - verset 43 -

Les Anges ont la plus grande crainte de Dieu et ils sont mieux placés pour connaître la Puissance et la Grandeur divines. Ils craignent Dieu par vénération de Sa Magnificence et de Sa Majesté, de la même crainte qu'éprouvent ceux qui sont les plus rapprochés de Dieu, tels que les Prophètes et les Messagers, comme l'affirme Dieu dans le verset suivant :

"Ils craignent leur Seigneur-et-Maître d'au-dessus d'eux et ils font ce qu'on leur ordonne de faire." - Sourate 16 - verset 50.

Maintenant une petite explication biblique du saint esprit, une petite explication je dis bien :

* La Genèse, 41 : 38, le pharaon disait en parlant de Joseph : « Pourrions-nous trouver un homme comme celui-ci, ayant l’Esprit de Dieu ? »

* Les Nombres, 24 : 2 : « Balaam leva les yeux et vit Israël campé selon ses tribus. Alors l’Esprit de Dieu fut sur lui. Balaam prononça sa sentence et dit : oracle de Balaam… oracle de celui qui entend les paroles de Dieu ».

* 1Rois, 18 : 12 : « Puis, lorsque je t’aurai quitté, l’Esprit de l’Eternel te transportera je ne sais où ».

* 2Rois, 2 : 16 : « … peut être que l’Esprit de l’Eternel l’a emporté et l’a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée ».

* Esaie, 63 : 10-14 : « … Ils ont attristé son Esprit Saint ; et il se changea pour eux (les Israélites) en ennemi, c’est lui qui a combattu contre eux… Où est celui qui mettait au milieu d’eux son Esprit Saint ? Il fit mouvoir, à la droite de Moïse, son bras resplendissant, il fendit les eaux devant eux… l’Esprit de l’Eternel les a menés au repos ».

* Dans Esaie, 48 : 16, l’Esprit est un envoyé comme le prophète lui-même. Dans Ezéchiel, 3 : 12 « l’Esprit m’enleva, et j’entendis derrière moi le bruit d’une grande rumeur… un esprit qui m’enleva et m’emporta ».

* Dans Ezéchiel, 3 : 24 et 2 : 2 « l’Esprit entra en moi et me fit tenir sur mes pieds ». Ici l’Esprit est complètement distinct de Dieu.

* Dans Ezéchiel, 8 : 3 : « Il étendit une forme de main et me saisit par une mèche de ma chevelure. L’Esprit m’enleva entre la terre et le ciel, et me transporta dans les visions divines… » (voir aussi Ezéchiel, 11 : 1,8,24 ; Aggée, 2 : 5).

* Dans Zacharie, 7 : 12 : « Ils rendirent leur cœur dur comme le diamant pour ne pas écouter la loi et les paroles que l’Eternel des armées leur avait envoyé par son Esprit, par l’intermédiaire des premiers prophètes ».

Il est clair, dans ce texte, que l’Esprit est considéré comme un envoyé au prophète au même niveau que les prophètes ; envoyés de Dieu au peuple. L’Esprit peut être considéré ici comme un ange ; agent qui transmet la parole divine aux prophètes.

* D’autre part, dans Ezéchiel, 11 : 5, il est dit : « Alors, l’Esprit de l’Eternel tomba sur moi, il me dit : Ainsi parle l’Eternel… ».

Cette formule est semblable à celle utilisée aussi bien par l’Ange de l’Eternel que par les prophètes. L’Esprit ici se comporte comme un ange envoyé de Dieu.

* Par ailleurs, dans Ezéchiel, 37 : 9-10, il est dit : « Il me dit : prophétise et parle à l’Esprit… Tu diras à l’Esprit : Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel ; « Esprit, vient des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu’ils revivent ! ».
L’Esprit ici est une entité, il souffle ; il parait qu’il a le même sens qu’un ange.

En ce qui concerne l’expression « l’Ange de Dieu » ou « de l’Eternel », on constate que dans quelques passages de la Bible on confond l’Ange de Dieu avec Dieu lui-même et dans d’autres, l’Ange ou l’Envoyé de Dieu se présentent comme étant Dieu :

- Dans Zacharie, 6 : 8, l’Ange parle à Zacharie et se présente comme étant Dieu. Dans Juges, 2 : : 1,4, l’Envoyé s’est présenté comme étant Dieu lui-même.

- Dans Genèse, 22 : 11, Exode, 3 : 2 et Juges, 6 : 11-24 on confond l’Ange avec Dieu.


L’explication que nous pourrions avancer est la suivante : l’Ange de Dieu, ou l’Envoyé de Dieu se comportaient de la sorte parce qu’ils sont les portes paroles de Dieu.

En ce qui concerne les activités de l’Ange de Dieu nous citons les passages qui les décrivent :

- Dans la Genèse, 16 : 9, l’Ange délivre et annonce des nouvelles.

- Dans la Genèse, 21 : 17, l’Ange n’est pas confondu avec Dieu ; car Dieu a entendu la prière et l’Ange a répondu à l’appel ; comme s’il avait reçu un ordre divin pour l’exaucer.

- Dans l’Exode, 14 : 19 l’Ange est en parallèle à l’Esprit. Alors que dans les Nombres, 22 : 22-35, l’Ange de Dieu s’est présenté comme un simple ange.

MAINTENANT L'ESPRIT SAINT C VOUS QUI EN FAITE UNE DIEU PAS NOUS LES MUSULMANS ALORS s'il vous plait ne faite pas dire ce que le coran ne dit pas, et surtout n'interprez pas vos croyances a notre religion.

DIEU EST UNIQUE IL N'A PAS ETE ENGENDRE ET IL N'A D'EGAL...
LUI DONNE UN FILS SERAIT LE RABAISSER AU NIVEAU HUMAIN, hors il est DIEU;

[Jesus seigneur]

Bonjour,

déjà une petite explication concernant les anges, puisque ici il s'agit effectivement pour le saint esprit de l'ange gabriel.

Marie (psl) mère de Jésus Issa (psl) lui vint également l'ange gabriel.

Comment les Anges adorent Dieu ?

Les Anges sont des créatures de Dieu qui n'ont aucune faculté de désobéissance, ayant été créés pour adorer Dieu et pour Lui obéir. Ainsi, Dieu dit :

"..Et ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se sentent nullement trop grands pour L'adorer et n'en éprouvent ni ennui ni lassitude. –Ils proclament Sa gloire et Sa pureté la nuit et le jour, sans arrêt." - Sourate 21 - verset 19-20 -

Ou encore : "Ceux qui portent le Trône et ceux qui l'entourent chantent la gloire et la louange de leur Seigneur et croient à Lui." - Sourate 40 - verset 7 -

Ou encore : "Ceux qui sont auprès de Ton Seigneur (les Anges) chantent Sa Gloire de nuit et de jour sans éprouver le moindre ennui." - Sourate 41 - verset 38

Comment les Anges s'acquittent de l'Office ?

Les Anges prient pour les Croyants et demandent pardon et miséricorde pour eux.

Dieu dit à ce sujet :

"C'est Lui qui vous bénit ainsi que Ses Anges afin de vous sortir des ténèbres à la lumière. Il est infiniment miséricordieux pour les Croyants." - Sourate 33 - verset 43 -

Les Anges ont la plus grande crainte de Dieu et ils sont mieux placés pour connaître la Puissance et la Grandeur divines. Ils craignent Dieu par vénération de Sa Magnificence et de Sa Majesté, de la même crainte qu'éprouvent ceux qui sont les plus rapprochés de Dieu, tels que les Prophètes et les Messagers, comme l'affirme Dieu dans le verset suivant :

"Ils craignent leur Seigneur-et-Maître d'au-dessus d'eux et ils font ce qu'on leur ordonne de faire." - Sourate 16 - verset 50.

Maintenant une petite explication biblique du saint esprit, une petite explication je dis bien :

* La Genèse, 41 : 38, le pharaon disait en parlant de Joseph : « Pourrions-nous trouver un homme comme celui-ci, ayant l’Esprit de Dieu ? »

* Les Nombres, 24 : 2 : « Balaam leva les yeux et vit Israël campé selon ses tribus. Alors l’Esprit de Dieu fut sur lui. Balaam prononça sa sentence et dit : oracle de Balaam… oracle de celui qui entend les paroles de Dieu ».

* 1Rois, 18 : 12 : « Puis, lorsque je t’aurai quitté, l’Esprit de l’Eternel te transportera je ne sais où ».

* 2Rois, 2 : 16 : « … peut être que l’Esprit de l’Eternel l’a emporté et l’a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée ».

* Esaie, 63 : 10-14 : « … Ils ont attristé son Esprit Saint ; et il se changea pour eux (les Israélites) en ennemi, c’est lui qui a combattu contre eux… Où est celui qui mettait au milieu d’eux son Esprit Saint ? Il fit mouvoir, à la droite de Moïse, son bras resplendissant, il fendit les eaux devant eux… l’Esprit de l’Eternel les a menés au repos ».

* Dans Esaie, 48 : 16, l’Esprit est un envoyé comme le prophète lui-même. Dans Ezéchiel, 3 : 12 « l’Esprit m’enleva, et j’entendis derrière moi le bruit d’une grande rumeur… un esprit qui m’enleva et m’emporta ».

* Dans Ezéchiel, 3 : 24 et 2 : 2 « l’Esprit entra en moi et me fit tenir sur mes pieds ». Ici l’Esprit est complètement distinct de Dieu.

* Dans Ezéchiel, 8 : 3 : « Il étendit une forme de main et me saisit par une mèche de ma chevelure. L’Esprit m’enleva entre la terre et le ciel, et me transporta dans les visions divines… » (voir aussi Ezéchiel, 11 : 1,8,24 ; Aggée, 2 : 5).

* Dans Zacharie, 7 : 12 : « Ils rendirent leur cœur dur comme le diamant pour ne pas écouter la loi et les paroles que l’Eternel des armées leur avait envoyé par son Esprit, par l’intermédiaire des premiers prophètes ».

Il est clair, dans ce texte, que l’Esprit est considéré comme un envoyé au prophète au même niveau que les prophètes ; envoyés de Dieu au peuple. L’Esprit peut être considéré ici comme un ange ; agent qui transmet la parole divine aux prophètes.

* D’autre part, dans Ezéchiel, 11 : 5, il est dit : « Alors, l’Esprit de l’Eternel tomba sur moi, il me dit : Ainsi parle l’Eternel… ».

Cette formule est semblable à celle utilisée aussi bien par l’Ange de l’Eternel que par les prophètes. L’Esprit ici se comporte comme un ange envoyé de Dieu.

* Par ailleurs, dans Ezéchiel, 37 : 9-10, il est dit : « Il me dit : prophétise et parle à l’Esprit… Tu diras à l’Esprit : Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel ; « Esprit, vient des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu’ils revivent ! ».
L’Esprit ici est une entité, il souffle ; il parait qu’il a le même sens qu’un ange.

En ce qui concerne l’expression « l’Ange de Dieu » ou « de l’Eternel », on constate que dans quelques passages de la Bible on confond l’Ange de Dieu avec Dieu lui-même et dans d’autres, l’Ange ou l’Envoyé de Dieu se présentent comme étant Dieu :

- Dans Zacharie, 6 : 8, l’Ange parle à Zacharie et se présente comme étant Dieu. Dans Juges, 2 : : 1,4, l’Envoyé s’est présenté comme étant Dieu lui-même.

- Dans Genèse, 22 : 11, Exode, 3 : 2 et Juges, 6 : 11-24 on confond l’Ange avec Dieu.


L’explication que nous pourrions avancer est la suivante : l’Ange de Dieu, ou l’Envoyé de Dieu se comportaient de la sorte parce qu’ils sont les portes paroles de Dieu.

En ce qui concerne les activités de l’Ange de Dieu nous citons les passages qui les décrivent :

- Dans la Genèse, 16 : 9, l’Ange délivre et annonce des nouvelles.

- Dans la Genèse, 21 : 17, l’Ange n’est pas confondu avec Dieu ; car Dieu a entendu la prière et l’Ange a répondu à l’appel ; comme s’il avait reçu un ordre divin pour l’exaucer.

- Dans l’Exode, 14 : 19 l’Ange est en parallèle à l’Esprit. Alors que dans les Nombres, 22 : 22-35, l’Ange de Dieu s’est présenté comme un simple ange.

MAINTENANT L'ESPRIT SAINT C VOUS QUI EN FAITE UNE DIEU PAS NOUS LES MUSULMANS ALORS s'il vous plait ne faite pas dire ce que le coran ne dit pas, et surtout n'interprez pas vos croyances a notre religion.

DIEU EST UNIQUE IL N'A PAS ETE ENGENDRE ET IL N'A D'EGAL...
LUI DONNE UN FILS SERAIT LE RABAISSER AU NIVEAU HUMAIN, hors il est DIEU;

J'ai lu ton long message mais ca ne reponds pas a ma question, si pour vous le saint esprit est l'ange gabriel pourquoi c'est la seule sourate qui contient cette expression comment un ange peut renforcer Jesus ?

[iliasin]

comment un ange peut renforcer Jesus ?

ben demande a ta bible

Luc 22:43 Et un ange du ciel lui apparut, le fortifiant.

[Jesus seigneur]

ben demande a ta bible

Luc 22:43 Et un ange du ciel lui apparut, le fortifiant.

mais vous etes incroyable vous n'arretez pas de pomper de la bible pour trouver les reponses aux questions qu'on vous pose ?

[Elimélec]

J'ai lu ton long message..

Oui, effectivement c'était un long message, et pour un confort de lecture, c'était pas forcément nécessaire de le remettre

[iliasin]

mais vous etes incroyable vous n'arretez pas de pomper de la bible pour trouver les reponses aux questions qu'on vous pose

tu es incroyable, tu n'arrêtes pas de nous questionner sur un livre en lequel tu crois pas

[Jesus seigneur]

tu es incroyable, tu n'arrêtes pas de nous questionner sur un livre en lequel tu crois pas

comme toi quand tu poses une question sur un livre que tu ne crois pas

[iliasin]

moi je crois au coran et je crois que la bible est mélangé, parole de dieu et parole d'homme, et se sont vos savants chrétiens qui le disent

[Jesus seigneur]

moi je crois au coran et je crois que la bible est mélangé, parole de dieu et parole d'homme, et se sont vos savants chrétiens qui le disent

ah bon peux tu me dire ou se trouve la parole de dieu et la parole de l'homme dans la bible ??

[iliasin]

ah bon peux tu me dire ou se trouve la parole de dieu et la parole de l'homme dans la bible ??

puisque tu es chrétien, demande a tes savants ils ont en parlé

[Jesus seigneur]

puisque tu es chrétien, demande a tes savants ils ont en parlé

ben toi qui dis ca peux du me dire comment tu fais pour choisir un texte celon toi exacte et un autre falcifié ??

[Roque]

Jesus Seigneur, je pense que le mieux est de rassembler en premier lieu : tous les versets où apparait le mot "esprit" ou "Esprit" dans le Coran, pour savoir effectivement ce que veut dire "esprit/Esprit" pour le Coran. Comme tu le supposes à juste titre, il n'est pas évident que ce mot ait la même signification dans le Coran et dans la Bible. Le mieux est d'avoir un logiciel de recherche, moi je n'en ai pas.

Dans la Bible (TOB), le mot "esprit" ou "Esprit" apparait 540 fois dans 57 documents, d'où une idéntification très solides des différents sens et usages de ces mots dans la Bible. Il me semble que dans le Coran le nombre d'occurrences est nettement plus réduite (ma recherche partielle), d'où une définition moins aisée. Ne pas préjuger qu'on parle nécessairement de la même chose ... est la base de la sagesse (étape nécessaire, même) et du dialogue ultérieur avec les musulmans.