Qui étaient les gentils dans la bible.

[tancrède]

On voit bien que tu es complètement néophyte dans la compréhension biblique et que tu te fais rouler à 100 milles à l'heure par le CC.

Maintenant, comprends-tu pourquoi une personne qui acquiert une base de théologie à l'université comprendra la Bible et sera croyante et refusera toute insertion dans les organisations comme les Témoins, les pentecôtistes, Baptistes, ou autres. Ce sont des gens libres et croyants. Et principalement parce qu'il aura une bonne base solide des Écrits. Quelque chose qu'aucun Témoin a. Et c'est pour cela qu'il se font manipuler le cerveau à la guise du CC.

Tancrède

[agecanonix]

Effectivement, je comprends pourquoi quelqu'un qui se retrouve formaté dans une université théologique par une approche purement humaine a du mal à revenir à l'enseignement pur et limpide du Christ.
Car arriver à affirmer que pour les chrétiens un "gentil" était un Israélite, c'est un bel exploit.
On a déjà réussi à faire gober que Dieu a un corps humain au ciel avec deux mains, des doigts, des cheveux et des ongles à couper toutes les semaines et tout le reste, que 1+1+1=1, et toutes sortes de bêtises de ce genre, ça donne une idée de ce qu'une connaissance universitaire théologique peut faire..
Au fait, à quelle université étaient inscrits les Apôtres ???

merci de nous montrer à quoi nous avons échappé .

Car ton histoire de parousie en 70, ça fait bien rigoler même mes petits enfants.. merci aussi pour ce bon moment..

[medico]

extrait dictionnaire biblique protestant.

[tancrède]

Vous savez très bien que j'ai raison. Mais votre gigantesque orgueil vous empêchera toujours de l'admettre.

Votre fondateur croyait que Dieu habitait sur une planète. Et que dire des plusieurs dates de la fin du monde du CC. etc, etc... Et votre bal des vampires continu de plus bel jusqu'au jour au votre empire sera complètement anéanti lui-aussi. Vous êtes vraiment des tordus et des vampires.

Au faite, elle est où votre Parrousia. C'est pour quand ? On aimerait avoir une date approximative au moins.

Avoir critiqué contre la richesse du Vatican. Vous êtes sur le bon chemin pour devenir aussi riche avec vos milliards en Biens immobiliers et la Bourse. Quel bon témoignage vous donnez à la face des hommes de cette planète. Faites dont une piste d'atterrissage en or pour recevoir le Christ lors de sa Parrousia à Brooklyn.

Tancrède

[agecanonix]

Mais c'est qu'il est énervé, notre tancredichou !!!
Prends un peu de potion magique et ça ira mieux !!!

[imed]

Mais c'est qu'il est énervé, notre tancredichou !!!
Prends un peu de potion magique et ça ira mieux !!!

Ah non agecanonix !
Ne piquez pas mes idées !

http://www.forum-religion.org/post64941 ... on#p649413

[medico]

Vous savez très bien que j'ai raison. Mais votre gigantesque orgueil vous empêchera toujours de l'admettre.

Votre fondateur croyait que Dieu habitait sur une planète. Et que dire des plusieurs dates de la fin du monde du CC. etc, etc... Et votre bal des vampires continu de plus bel jusqu'au jour au votre empire sera complètement anéanti lui-aussi. Vous êtes vraiment des tordus et des vampires.

Au faite, elle est où votre Parrousia. C'est pour quand ? On aimerait avoir une date approximative au moins.

Avoir critiqué contre la richesse du Vatican. Vous êtes sur le bon chemin pour devenir aussi riche avec vos milliards en Biens immobiliers et la Bourse. Quel bon témoignage vous donnez à la face des hommes de cette planète. Faites dont une piste d'atterrissage en or pour recevoir le Christ lors de sa Parrousia à Brooklyn.

Tancrède

non tu n'a pas raison je te cite un dico qui le prouve.
ouvre les yeux s t p.

[tancrède]

non tu n'a pas raison je te cite un dico qui le prouve.
ouvre les yeux s t p.

Un dico, qu'est-ce que cela prouve ? Il y a plein de livre de commentaire biblique farfelue.

[medico]

disons que c'est ta conception de ce mot qui est farfelue.
Au sens large et général du terme, une nation est composée de personnes plus ou moins apparentées par le sang et qui ont une langue commune. Occupant d’ordinaire un territoire géographiquement bien défini, une telle communauté nationale est dirigée par une forme de gouvernement central. Selon le Theological Dictionary of the Old Testament,

“ l’hébreu marque une tendance à utiliser goy pour désigner un peuple sous l’aspect de son affiliation politique et territoriale, terme qui se rapproche le plus de notre terme moderne de ‘ nation ’. Inversement, ʽam [peuple] met toujours l’accent sur la consanguinité comme fondement de l’unité dans un peuple ”

. (Par G. Botterweck et H. Ringgren, vol. 2, 1975, p. 427.) Les termes grecs éthnos (nation) et laos (peuple) sont employés dans les mêmes sens. Dans les Écritures, les formes plurielles de gôy et d’éthnos désignent ordinairement les nations gentiles.

[tancrède]

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Mets tes lunettes cette fois-ci.


Gentils = étrangers = à l'extérieur de .... Pierre et Jacques ont clairement établis qu'ils s'adressaient aux étrangers en exile, donc les gentils. Pour être un étranger en exile, il fallait donc être en exile d'un endroit. Pierre identifie l'endroit par la Judée, le pays de l'alliance. Les gentils étaient donc en exile. Question: Est-ce que Corneille était en exile de la Judée ????? NON

Depuis Salomon, la maison de Dieu a été divisé en deux royaumes = deux nations; la maison de Juda (3 tribus) et la maison d'Israël (9 tribus). Pendant le premier siècle, Dieu a endurci la maison de Juda (Benjamin et Levi) pour y inclure la maison d'Israël. Romains 11 parle justement que Dieu allait réunifier les deux maisons (les deux royaumes = les deux nations) lorsque les gentils allaient y être entrer. Car au départ, le royaume de Juda, les prêtres et les pharisiens, etc., ont rejeté le Christ. Mais malgré cela, la maison de Juda fini par accepter le Messie par l'évangélisation de Paul, les écrits de Pierre, de Jacques, etc...

Donc, la maison d'Israël allait de nouveau être une seule nation, un seul royaume. Ceci est arrivé lorsque Paul a prêché à la maison d'Israël, donc les gentils, les étrangers en exile, donc les hébreux en exile, et que la grâce allait de nouveau tomber sur la maison de Juda en Judée. Évidemment, ce n'est pas tous les juifs de la Judée qui acceptèrent l'évangile, mais beaucoup. Romains 11 en donne certains détails. Malgré ces choses et une certaine ouverture des juifs de la Judée, le temple, la Jérusalem charnelle, etc... devaient être détruit.

Éphésiens 2

11 C’est pourquoi, vous autrefois païens (gentils) dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez-vous
12 que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
14 Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,

- Qui avait été privé du droit de cité en terre Judée ????? Corneille ou l'hébreu des neuf tribus exilés et dispersés dans l'empire de Rome ?????

- Le verset 14 est également explicite. Après le décret de jugement de Dieu dans l'ancienne alliance, du temps de Salomon, d'avoir séparé Israël en deux nations et d'avoir permit que les neuf tribus d'Israël soient exilés, dans les deniers jours, Dieu a renversé le mur qui séparait la maison de Juda et d'Israël. Des deux nations, il n'en a refait qu'une seule, la maison de l'Israël spirituel selon la promesse faite à Abraham. Cette promesse à Abraham a été possible par le Messie. Seul le Messie avait le pouvoir de réunifier les deux royaumes pour n'en faire qu'un seul.

- Qui est-ce qui se souvenait d'être privé de cité en terre de Judée, le gentil ou Corneille ????? Qui est-ce qui avait privé, à cause du jugement de Dieu et des déportations; assyriennes, babyloniennes, médo-perse et grec, etc., du droit de cité en terre de Judée ?????

- ...en ce temps-là... Est-ce le païen qui était privé du droit de cité en Judée, ou l'Israélite en exile que la Bible appelle aussi le gentil ?????

Il donc TRÈS évident que ce texte s'adresse aux Israélites en exile. Il est donc tout à fait certain que l'Israélite en exile portait le qualificatif de gentil.

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Tout ceci s'est clairement produit au premier siècle avant l'an 70. La Paroussia du Christ allait donc sceller l'Israël, donc les 144 000 spirituel par la Jérusalem céleste.

Tancrède[/quote]

[agecanonix]

BOF!!!!

[tancrède]

BOF!!!!

La vérité en pleine fave et pis BOF. Très brillant comme réponse.

Les neurones travaillent pas fort hein ?

Tancrède

[agecanonix]

La vérité en pleine fave et pis BOF. Très brillant comme réponse.

Les neurones travaillent pas fort hein ?

Tancrède

En fait, tous ceux qui te lisent observe une forme d'autisme à la vérité.
Et c'est de guerre-lasse que le mot "bof" m'est venu immédiatement à l'esprit en lisant ta dernière trouvaille.
Tu redéfinis des mots comme "gentils" sans la moindre preuve mais seulement parce que la définition traditionnelle et reconnue de tous ne va pas avec ta théorie.
Médico te propose un dico, et c'est le dico qui a tort.
Tu veux nous convaincre en invoquant la logique avec un raisonnement illogique.
Tu es comme un prof de maths un peu fou qui aurait besoin d'affirmer que 2+2 font 22 pour démontrer qu'on peut marcher sur la tête.
Les chrétiens, la plupart juifs au début, ont utilisé le mot "gentil" dans le sens commun du terme pour des juifs. Dans le monde juif de l'époque, tous étaient des frères, quelques soient leurs nationalités territoriales, et seulement territoriales, car pour un juif, et pour beaucoup encore maintenant, ils étaient juifs avant d'être romains et donc tous frères.

maintenant je parle pour les autres Tancrede, car visiblement, tu ne peux plus comprendre..

Le christianisme est à ses débuts à destination d'abord des Israélites. C'est normal puisque l'alliance de la Loi et surtout la promesse faite à Abraham concernait d'abord, chronologiquement, le peuple élu de Dieu issu d'Abraham..
Néanmoins, les prophéties indiquaient que cette priorité ne durerait que quelques années. la prophétie de Daniel, sur les 70 semaines d'années, indiquait qu'après la venue du Messie, l'alliance avec le peuple durerait encore quelques années seulement.
C'est le sens des clés symboliques ou mission que reçoit Pierre.
Il fait le premier discours le jour de la pentecôte à 3000 juifs par exemple. 1ère clé.
Mais c'est lui aussi qui reçoit la vision des aliments défendus qui lui indique que Dieu va lui demander de considérer comme "saint" ce qui ne l'était pas avant. Et juste après, Pierre va baptiser Corneille, un "gentil" romain à 100%. Autre clé.

Ainsi, le christianisme prend la dimension voulue par Dieu. le mot juif ou Israelite ne désigne plus pour les chrétiens dans leurs explications théologiques la nation juive selon la chair, mais le projet initial de Dieu de constituer une nation dont les liens ne seraient plus la naissance dans un groupe, mais la foi en Jésus. Et Dieu l'appelle l'Israel de Dieu.
Paul en Romains et Galates expliquera en détail qu'être juif, au sens nouveau du terme, n'a plus rien à voir avec la naissance physique. Est juif, celui qui l'est au dedans !!
L'image de l'olivier avec des branches rapportées d'un olivier sauvage illustre bien cette notion capitale. Il y a donc bien un olivier ayant un tronc commun, mais ses branches le sont parce que ceux qu'elles représentent sont choisis par Dieu et non plus parce qu'il sont nés sur l'arbre. Les juifs en place devaient valider par leur foi en Jésus le privilège qu'ils avaient d'être nés sur le tronc. Mais rien d'automatique.
Au final, l'Israël de Dieu composé des 144000 seraient des juifs spirituels, et non plus forcement des juifs selon la chair. Néanmoins, le mot Israël restait. Il faut comprendre que la nation d'Israël a porté un temps ce nom qui ne lui était pas destiné définitivement dans le projet de Dieu. Le vrai Israël devait naître en partie d'une nation qui avait porté son nom par pur prophétisme.

[medico]

dictionnaire catholique sur le mot païen.

la bible de Chouraqui utilise le mot goïm= païen ( hb singulier) goï.

[tancrède]

Voici Romains 11

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils (la nation de Juda en Judée, donc le juifs de la Judée du temps des apôtres et de l'église) ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute (les juifs ont tout d'abord rejeté le Christ), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.(Mais à cause de la conversion des gentils, les juifs de la Judée sont devenus jaloux)

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. (est-ce que tout les juifs finirent par se convertirent ? Non. Mais plusieurs comme Paul dira au verset 14)

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns. (Paul avait ici l'espérance d'exciter la jalousie de plusieurs juifs pour les inciter à se repentir.)

15 Car si leur rejet (ce sont les juifs de la Judée qui ont été rejeté) a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?

16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l’est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. (qui étaient les branches qui composaient Israël avant le scission ? rép: les douze tribus. Où était planté la racine de l'olivier représentant Israël ? rép: En Judée, pays de l"alliance)

17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées (des juifs furent retranchés), et si toi, qui étais un olivier sauvage (l'olivier a toujours représenté Israël et non les gens des nations comme Corneille. Et l'olivier sauvage représente Israël en dehors de la terre de Judée, donc les neuf tribus dispersés et en exile), tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l’olivier,

18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches (des juifs). Si tu te glorifies, sache que ce n’est pas toi (le gentil) qui portes la racine, mais que c’est la racine qui te porte.

19 Tu diras donc: Les branches (des juifs) ont été retranchées, afin que moi (le gentil) je fusse enté (à la racine, la base d'Israël que sont les promesse de Dieu pour Israël).

20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi (le gentil), tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;

21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles (des juifs), il ne t’épargnera pas non plus.

22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

23 Eux de même (les juifs), s’ils ne persistent pas dans l’incrédulité, ils (des juifs) seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. (voir le verset 14)

24 Si toi (le gentil), tu as été coupé de l’olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l’olivier franc (qui représente les juifs), à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée. Peut-on parler ici de la totalité des gens comme Corneille ? Ou la totalité des tribus d'Israël ?????

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; (Jacob représente les douze tribus)

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. (Dieu avait fait ses dons et son appel à qui. À Corneille ou les Israélites ?????)

30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

Qui est-ce qui avait DÉSOBÉI à Dieu autrefois. les gens comme Corneille ou les Israélites. Provocant ainsi la scission entre Juda et les neuf tribus du royaume du Nord ?????)


Tancrède