La doctrine fondatrice du christianisme

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Mormon

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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 29 mai13, 01:23

Message par Mormon »

Shinran a écrit :A vouloir développer la doctrine fondatrice du christianisme, cela est devenu encore plus confus...je commence à comprendre pourquoi certains musulmans ne trouvent pas les chrétiens crédibles...
Il faut d'abord croire en l'existence d'Adam et Eve. Ensuite à la chute par la prise d'un fruit provoquant mort et séparation d'avec Dieu. Ensuite en l'expiation de Jésus nous rachetant de la mort et de nos péchés personnels si nous nous repentons. Ensuite au jugement. Ensuite en la résurrection et à l'affectation d'un lieu qui sera notre destinée éternelle selon le niveau de justice atteint au moment de notre mort.

C'est simple, mais il faut faire preuve d'un minimum de bonne volonté.

Cordialement, Shinran :)
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Shinran

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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 29 mai13, 01:30

Message par Shinran »

Sauf qu'on peut être chrétien sans croire en Adam et Eve. On peut être chrétien et comprendre que la science et la foi ne s'oppose pas; mais se complète. Du coup, cela créé beaucoup de théories différentes. Il faut bien admettre qu'il n'y a pas Un christianisme, mais des christianismes.
Cela dit, dans l'Islam on aurait sans doute le même problème; déjà rien qu'entre sunnite et chiite.

Mormon

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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 29 mai13, 01:34

Message par Mormon »

Shinran a écrit :Sauf qu'on peut être chrétien sans croire en Adam et Eve.
On peut partager les valeurs chrétiennes par éducation, mais croire au Christ sans croire en Adam et Eve est incompatible d'un point de vue théologique. :)
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Shinran

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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 29 mai13, 01:50

Message par Shinran »

C'est ton point de vue, mais ce n'est pas un fait. Adam et Eve est un récit qui peut être interpréter de manière symbolique et cela lui donne beaucoup de sens. Sans doute bien plus qu'en le prenant littéralement, ça c'est mon point de vue ;)

Mormon

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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 16 juin13, 06:07

Message par Mormon »

Bonjour, Shinran :)
Shinran a écrit :C'est ton point de vue, mais ce n'est pas un fait. Adam et Eve est un récit qui peut être interpréter de manière symbolique et cela lui donne beaucoup de sens. Sans doute bien plus qu'en le prenant littéralement, ça c'est mon point de vue ;)
Mieux vaut tard que jamais... Dans le récit de la création, il y a une part de figuratif quant à la description des évènements, mais les évènements ont vraiment eu lieu.

Dieu a placé Adam et Eve dans un état d'immortalité avec la possibilité de choisir d'obtenir la connaissance du bien et du mal avec les risques que cela comportait.

L'Evangile part de cette situation et de ce choix pour présenter les moyens d'assumer ce choix avec l'idée d'obtenir un meilleur état éternel que le statuquo initial.

Cordialement. :)
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medico

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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 17 juin13, 05:14

Message par medico »

c'est pas exactement ça Adam et Eve n'avait pas l'immortalité en eux .ils pouvaient la recevoir qu'a la condition d'obéir.
c'est écrit noir sur blanc.
(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 17 juin13, 07:43

Message par Mormon »

Bonjour medico,
medico a écrit :c'est pas exactement ça Adam et Eve n'avait pas l'immortalité en eux .ils pouvaient la recevoir qu'a la condition d'obéir
C'est bien ce que j'ai mentionné, il suffit de lire avec attention quatre lignes :

Il faut d'abord croire en l'existence d'Adam et Eve. Ensuite à la chute par la prise d'un fruit provoquant mort et séparation d'avec Dieu. Ensuite en l'expiation de Jésus nous rachetant de la mort et de nos péchés personnels si nous nous repentons. Ensuite au jugement. Ensuite en la résurrection et à l'affectation d'un lieu qui sera notre destinée éternelle selon le niveau de justice atteint au moment de notre mort.

La doctrine fondatrice du christianisme : (document édité)

Préambule pour les musulmans :

Que ce soit Allah ou n'importe qui, personne ne peut à la fois punir pour rendre justice, et pardonner en même temps. C'est soi l'un, soi l'autre. D'autre part, on ne peut pas punir à moitié, ou pardonner à moitié. La perfection de Dieu exige que les deux choses se fassent simultanément et complètement.

Jésus s'est offert pour nous : cela nous permet de payer la dette exigée par la justice si nous nous repentons. Et ce sacrifice et cette repentance autorisent alors Dieu à user de miséricorde.

Sans un rédempteur, Allah n'a pas les moyens de sa politique. Il ne peut pas pénétrer les consciences et susciter une foi en lui suffisante. Il ne peut pas réaliser le changement de cœur. Il n'est pas Amour. Le croyant ne pourra jamais être sûr d'être pardonné ou devoir passer par le châtiment. La faille de l'islam est gigantesque !

Heureusement que, pour les musulmans, mourir fidèles à leur religion finit toujours par suffire. S'il n'y avait pas cette sécurité, il n'y aurait pas de salut possible.


Pour les chrétiens, la chute d'Adam par la mort (ou la corruption physique) qu'elle engendra, nous a séparés de Dieu spirituellement par un bannissement de sa présence. En quelque sorte, par cette séparation physique, c'est comme si l'homme avait été jeté spirituellement en prison. C'est alors qu'un sauveur (Jésus) intervient de l'extérieur pour payer la caution par sa capacité de donner sa vie et la reprendre, ainsi guérir toute l'humanité de la mort physique ; lui donnant par là le droit de sortir de prison ou d'être remise en présence de Dieu par le ministère d'anges, les prophètes et le don Saint-Esprit, sous certaines conditions de foi, d'alliances et d'obéissance. Mais tous, nous commettons aussi des péchés personnels ; c'est pourquoi Jésus paya une rallonge permettant, par là, de nous repentir avec assurance à l'écoute du message dans le but de ne pas être à nouveau séparés de Dieu à la résurrection. Alors, c'est là qu'intervient la responsabilité de chacun de répondre de ses propres actes et de persévérer jusqu'à la fin en faisant de son mieux quotidiennement.

Explication :

Tant que Jésus n'a pas payé la caution pour vaincre la mort, la justice n'entre pas en matière avec la repentance et la miséricorde. (A noter que les deux aspects de notre rédemption décrits plus haut, séparés pour être expliqués, interviennent simultanément.)

Quand la caution est payée pour vaincre la mort, la justice entre en matière et permet alors aux anges et aux prophètes d'intervenir pour appeler à la repentance : l'abîme de la séparation pouvant être ainsi franchi par le pont de l'expiation.

La repentance des péchés personnels ayant eu lieu grâce au message des envoyés de Dieu, alors la justice s'efface au profit de la miséricorde : la personne libérée de la séparation de la mort n'a rien a payer en plus pour ses péchés personnels

Pour résumé, la résurrection du corps physique concerne inconditionnellement tout le monde, mais la vie éternelle qui consiste en la joie de retourner vivre en présence de Dieu est, elle, conditionnée à la repentance et à la persévérance jusqu'à la fin.

Conclusion :

Dieu a tout prévu à l'avance. Sa création était au départ parfaite et immortelle. L'homme a désiré connaître le bien et le mal pour progresser vers la divinité. Pour cela, il a choisi de se séparer de Dieu par la mort car c'était la seule façon de parvenir à cette connaissance. Dieu savait à l'avance qu'il ferait ce choix, et l'ayant même favorisé en plaçant l'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin d'Eden ; c'est pourquoi Jésus-Christ fut désigné dès avant la fondation du monde comme Sauveur et moyen pour l'homme de connaître la joie dans ce monde dans la perspective de retourner vivre auprès de Dieu avec la résurrection de son corps, en compagnie de ses êtres chers, dans un cadre aux possibilités illimitées.
Modifié en dernier par Mormon le 21 juin13, 16:36, modifié 4 fois.
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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 17 juin13, 21:53

Message par spin »

Mormon a écrit :C'est simple, mais il faut faire preuve d'un minimum de bonne volonté.
Ca me dérange beaucoup quand on fait dépendre le fait de croire de la (bonne) volonté. Croire quelque chose ne dépend pas que de la volonté. Se forcer à croire a des effets ennuyeux.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 21 juin13, 04:29

Message par Mormon »

Bonjour spin :)
spin a écrit :Ca me dérange beaucoup quand on fait dépendre le fait de croire de la (bonne) volonté. Croire quelque chose ne dépend pas que de la volonté. Se forcer à croire a des effets ennuyeux.
En matière de sens à la vie, il y a tellement de religions sur le marché du spirituel qui proposent tout et son contraire. Soit vous laissez tomber et vous faîtes le bien au plus près de votre conscience, soit vous priez pour trouver l'aiguille dans la botte de foin... Mais cela exige beaucoup de bon sens, beaucoup de prières, beaucoup de foi, et reconnaître les signaux.

Ce forum est un bon endroit pour chercher... et trouver !

A bientôt. :)
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Re: La doctrine fondatrice du christianisme

Ecrit le 01 sept.13, 22:47

Message par Mormon »

Bonjour, :)
Shinran a écrit :A vouloir développer la doctrine fondatrice du christianisme, cela est devenu encore plus confus...je commence à comprendre pourquoi certains musulmans ne trouvent pas les chrétiens crédibles...
Je ne sais pas ce qu'il vous faut. La mort nous a séparés de Dieu ; la mort doit être vaincue pour pouvoir nous remettre en présence de Dieu. Rien de plus simple.

A bientôt. :)
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