Pq la WT s'attaque t elle aux cathos au lieu de se défendre

[Martur]

ah bon ?
annoncer en la datant la fin de ce monde n'est pas une prophétie ?!

Non. C'est une erreur d'interprétation de la Bible.

ça aurait été une prophétie si un gars aurait dit : "j'ai vu Dieu en rêve et il m'a dit que la fin du monde serait Lundi prochain".

ça c'est une prophétie : Dieu enseigne directement une personne.

Nous, nous avons la Bible, et nous essayons de la comprendre.

[Arlitto]

1975 c'était quoi alors, si ce n'était pas une fausse prédiction ou prophétie ???

[Martur]

1975 c'était quoi alors, si ce n'était pas une fausse prédiction ou prophétie ???

Une interprétation, évidemment.

http://www.euaggelion2414.com/1914.htm

Comme avait dit le Frère Franz.
"Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’"

[philippe83]

Autre point...
Ou est-il dit:" c'est AU NOM DE JEHOVAH" que nous vous disons qu'il va intervenir en ...?

ps: Arlitto 1975 c'est pas aussi sur que tu le penses, car par exemple en 1968 la Tg page 498 para 8 précisait:"""Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l'année ou aura lieu cette guerre..."""

Pour revenir sur Moise rearde bien le texte d'Actes 7 car il précise en parlant de Moise:"IL pensait que..."
Mais je pose surtout les questions à Pharaon.
A+ Arlitto.

[Martur]

Les apôtres pensaient aussi que le Royaume viendrait après la résurrection du Christ. Actes 1:6
Ils se sont plantés dans l'interprétation des écrits.

[Arlitto]

Qu'appelez-vous une fausse prédiction ??? et 1914 et sa génération qui ne devait pas passer que tout arrive, comme appelez- vous ça ???

1975 était une prédiction concrète et précise de la part de la WT "le canal, dont Dieu se servirait" celui qui a une telle prétention, ne peut parler qu'au nom de Dieu dans ses prédictions, ou bien, il parle de son propre fond et c'est juste un usurpateur ou un menteur, je ne vois pas d'autres alternatives..CQFD.

Etre ou ne pas être, la est la question....

[pharaoon]

Les apôtres pensaient aussi que le Royaume viendrait après la résurrection du Christ. Actes 1:6
Ils se sont plantés dans l'interprétation des écrits.

faux !
les apôtres n'ont rien daté

[pharaoon]

...

Non. C'est une erreur d'interprétation de la Bible.
.....

mdr

Pourquoi le président Rutherford, 2ème président tj, a t il reconnu qu'il s'agissait de fausses prophéties .....!!!???

« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan ».
( Joseph . Rutherford, Lumière, vol.2, 1930, page 50)....

« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ».
( La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition en langue anglaise).

[Marmhonie]

Les apôtres pensaient aussi que le Royaume viendrait après la résurrection du Christ. Actes 1:6
Ils se sont plantés dans l'interprétation des écrits.

Enfin voyons, Madur, il n'y avait pas encore Luc pour écrire les Actes des Apôtres. Ils n'ont fait aucun calcules écrits, ils n'ont rien daté, ils espéraient seulement
Mais c'est déjà bien, tu reconnais que des dirigeants de la Watchtower ont prophétisé un peu n'importe quoi... Et eux l’imprimèrent dans plein de langues, on a ça.

Ceci étant, l'erreur de quelques personnes ne permet pas de jet opprobre sur les TJ et leur foi. Ils sont chrétiens autant que les catholiques, et nous aussi, cathos, pouvons balayer devant notre porte ! Idem pour les athées avec les plus grands massacres de l’humanité par Lénine, Mao, Staline, etc. Toutes leurs prévisions se sont effondrées. La moindre des choses, pharaoon, c'est de ne pas se moquer, parce que c'est vraiment nul de rejeter la faute ou l'erreur de quelques uns sur l'ensemble.

[Martur]

Qu'appelez-vous une fausse prédiction ??? et 1914 et sa génération qui ne devait pas passer que tout arrive, comme appelez- vous ça ???
1975 était une prédiction concrète et précise de la part de la WT "le canal, dont Dieu se servirait" celui qui a une telle prétention, ne peut parler qu'au nom de Dieu dans ses prédictions, ou bien, il parle de son propre fond et c'est juste un usurpateur ou un menteur, je ne vois pas d'autres alternatives..CQFD.

Etre ou ne pas être, la est la question....

Ce n'est pas une prophétie, c'est une interprétation de la Bible. Une prophétie, c'est par un message direct de Dieu.

Nostradamus, on pourrait dire de lui qu'il a fait des prophéties par exemple.

[pharaoon]

... parce que c'est vraiment nul de rejeter la faute ou l'erreur de quelques uns sur l'ensemble.

j'incrimine la WT et ceux qui la défendent becs et ongles.
pour avoir été tj, je sais que dans l'ensemble les tjs sont sincères (mais trompés). Mais sincérité et vérité sont deux faux jumeaux !

[Martur]

Tu es né dans une famille TJ ?

[pharaoon]

...

Ce n'est pas une prophétie, c'est une interprétation de la Bible. Une prophétie, c'est par un message direct de Dieu.

Nostradamus, on pourrait dire de lui qu'il a fait des prophéties par exemple.

Votre président, Rutherford, a reconnu qu'il s'agissait de "prophéties".
Oui, vous avez joué à Nostradamus, sauf que Nostradamus ne datait rien !

cqfd

[keinlezard]

Tu confirmes ce que je pensais : tu n'as jamais lu Russell ni Rutherford.

Voyons ... alors toi qui visiblement a lu Russel .. peux tu nous parler de la TG de 1881 page 188 avec la définition exacte
des "lumières" ou "nouvelle compréhension".

Toi qui a lu Russel .. parle nous des illustration du "Divin plan des âges" ... tu sais les pyramides et la numérologie ...

Toi qui a lu Rutherford parle nous de Isaac Newton Vail ... et de sa théorie qui fut jugée la seule vraie par Rutherford parce qu'elle seule correspondait à ce que Rutherford croyait.

Et je ne te demande ici que le plus connu .. je pourrais te demander des explications sur l'alcool en pleine prohibition ou Rutherford s'affiche sans complexe à côté d'une fontaine à bière ... ou encore ses envolées lyriques à propos de l'alcool.

Bien sur nous aurions aussi beth Sarim et Beth Shan .... avec la prédiction du Juge que Beth Sarim sera rendue aux princes réssucités ... pas la peine de dire que cela ne fut jamais réalisé

Pourquoi devrait-on ? Elle est bien correcte je trouve.

hum cela reste à démontrer ... qui plus est c'est un enseignement qui vient de Russel qui lui même la piqué chez les adventistes ... Jonas Wendell, George Storrs, Nelson Barbour
Mais regardons attentivement cette date de 1914 c'était le retour de Christ ... puis aprés peu de temps c'est devenu 1918 ...
pour ensuite revenir à 1914 ... puis nous avons eu cette histoire de la génération de 1914 ...

En fait à bien y faire attention .... la WT garde cette date de 1914 car c'est un pilier pour maintenir la cohésion du groupe mais tous les enseignements en dérivant on TOUS changé au fil du temps.

R. Franz relate dans son livre que le malaise relatif à 1914 est connu depuis longtemps. Les instances de Brooklyn connaissent le problème.

Nous noterons également que ce n'est pas la seule choses prise au adventiste ... nous avons également "babylone la grande"

Par exemple, William Miller, un des précurseurs des Adventistes du Septième Jour, prédit que le Christ reviendrait en 1844. En 1844, il repoussa la date à 1845, puis finalement abandonna, ne pouvant faire autrement. Plus tard, C.T. Russel, un des fondateurs des Témoins de Jéhovah, afferma que le Christ serait de retour 1914; le Seigneur n'apparaissant pas, il jugea prudent de reculer la date à 1918. J.F. Rutherford, le successeur de Russel, dans son livre "Les vivants qui jamais ne mourront" avance audacieusement que Christ reviendra au cours de son existence. Rutherford est mort depuis mais le livre est resté

Ils ont énormément évolué. Concernant les fractions de sang, les transfusions autologues, les greffes...
Et les interdits concernant le sang, c'est juste du bon sens. Les transfusions ne sont pas la panacée de la médecine.

Tellement évolué d'ailleurs que plus de 95 % du contenu d'un culot de sang de transfusion est autorisé au TJ ...
100 % du plasma sous forme de fractions ...
98 % des globules rouge sous forme d'HBOC
des immunoglobuline, du facteur de coagulation ..

Plus drôle les TJ acceptent sans le savoir des transfusion de sang totale. erythrocyte + leucocyte + plasma sous forme de blood patch !

Qu'invoque la WT pour autoriser cela ... c'est une faible quantité ... ( sic ! ) autrement dit pour rendre un culot de transfusion
déleucocyté il suffit d'accepter de petite quantité ?

Cela rappelle le problème rencontré par la WT à propos des vaccinations ... ( trés drôle aussi la politique ) d'abord interdite allant jusqu'a prétendre que les vaccinations navait jamais soigné personne puis virant sa cutie années apres années ...
pour arrivé finallement à faire accepté toute les vaccinations y compris celle contenant des choses interdites arguant qu'il s'agissait de petite quantité ...

Pour reprendre un exemple cher à la WT ... si le médecin vous dit de ne pas prendre tel ou tel produit ... il est naturel de pensé que de petite quantité sont autorisé ... ou encore cet autre exemple entendu dans un discours ... les musulmans ne mangent pas de porc ... même en petite quantité !

Autre point ... les TJ refuse les transfusions ( et on a vu que ce n'etait que du pipeau ) il en acceptent plus de 95 % des fractions ... mais trés intérressant les TJ NE DONNENT PAS LEUR SANG ... pour les même raison que leur refus de transfusion ...
question d'ou provient le sang duquel on tire les fractions sanguine ?
Ce n'est que du parasitisme ... rien d'autre !

Déjà fait x fois.

?? déjà fait ??
oh que non la WT n'a jamais reconnu s'être trompé et avoir induit en erreur les TJ ... bien plutôt elle a encore chargé d'avantage ceux qui avaient cru en elle "certain on cru que " ," des frères trop zélé on pensé que " ... mais jamais un "Nous nous sommes trompé" ... et que pensé de ce KM de 1975 où était relaté " nous avons des nouvelles de frères vendant leur maison. C'est ce qu'il y a de mieux a faire" ?

1975 est venu ... la montagne à fait pschittt ... les frères n'avaient plus rien que leur yeux pour pleurer ... mieux ... quelle retraite ont ils aujourd'hui ?

Déjà fait. J'ai parlé de la croix par exemple. De Noël... on peut ajouter les élections dans les congrégations... le tabac... il y en a plein...

Ce ne sont pas des erreurs mais des compréhension ...
as tu abordé les greffes d'organe c'est du cannibalisme ?
as tu relaté les théorie de Isaac N. Vail ?
as tu relaté les "oints tous réuni en 1935 " ?
et "la génération de 1914 " ?

aprés tout c'est changement / erreur comment peut on croire que les nouvelles vérités soient vraies ?
qu'est ce qui nous assure que les oints de brooklyn sont vraiment le SEUL CANAL DE DIEU ... apres toutes les erreurs qu'on édité les CC précédents ?

Il a été mis à jour il y a moins de 10 ans. Deplus, nous ne le diffusons pas. Il est réservé à l'étude.

Il y a des choses que les nons TJ n'ont pas à savoir ?
Ou des idées tellement tordues dans les interprétations du CC qui serait mortelle pour la stabilité de la WT si elle étaient démontée ?

N'importe qui ouvrant la Bible et priant pour la comprendre devraient pouvoir prétendre ça, non ?

En même temps pourquoi seul les TJ seront ils sauvé ?
tu affirmes chacun devrait pouvoir prétendre et en même temps les seuls vrais ne seraient que les TJ ... c'est un peu contradictoire comme position

Seul les pervers y voit une chose bizarre. Comme je le dis toujours, les paréidolies manifestent le coeur de ceux qui les voient.

C'est le seul sujet sur lequel je ne me prononcerait pas .. ont y vois des choses oui. c'est certain. Il serait stupide de le nié ...
toute la littérature TJ fourmille de message redondant le bonheur dans le paradis ... c'est une maison , des arbres de l'eau, des couleurs pastels. le mal c'est une ville, le feu, la polution des couleurs sombre

L'illustration du livre révélation et la fameuse main est effectivement troublante ... l'explication officielle "c'est compliqué de rendre exactement" ... pourquoi pas en 1985 ... mais dans la réédition de 1995 .. l'image n'a pas été corrigée n'y même changée .. un coup de photoshop et n'importe quel gamin peu corriger le problème ... la WT non !

Sachant que pour la WT les illustration sont importante ... c'est qu'il y une chose à retenir de cette image ....

Maintenant, je connais des artistes qui s'amusent à camoufler des choses dans leur dession sans que la hiérarchie soit au courant ... c'est un jeu.

Mais ici la WT est au courant que c'est une chose qu'on lui reproche ...
La correction des illustrations et à la porté du premier imbécile venu ...
Mais pourtant elle ne sont jamais corrigée !

Il y a un principe "ne pas être une pierre d'achoppement" qui ici n'est pas respecté par la WT elle même.

ceci dit elle ne respecte pas plus la lecon 40 du livre de l'école théocratique ...

alors la conclusion est "celui qui est fidèle dans les petites choses ..... " et ce n'est pas la WT !

[Martur]

Votre président, Rutherford, a reconnu qu'il s'agissait de "prophéties".
Oui, vous avez joué à Nostradamus, sauf que Nostradamus ne datait rien !

cqfd

Rutherford se plante visiblement en assimilant ça à des prophéties (source à vérifier d'ailleurs).
De plus, ce n'est pas mon président.

Bref, le point reste le même. Nous n'avons pas reçu de message inspiré par Dieu directement, donc nous ne sommes pas des prophètes, CQFD.