Attitude Tj envers les excommuniés

[medico]

Satan utilise aussi la bible.c'est pas un gage de vérité.

[Arlitto]

La WT aussi utilise la Bible, est-ce vraiment un gage de vérité ???

[franck17360]

Satan utilise aussi la bible.c'est pas un gage de vérité.

Tout comme lorsque Moïse a utilisé son bâton pour faire apparaître un serpent... Les autres mages aussi ont fait apparaitre un serpent... Mais qui a été le plus fort ? Celui qui est avec Jéhovah.

[medico]

tu crois d'être avec . Alexandre le chaudronnier aussi.

[franck17360]

tu crois d'être avec . Alexandre le chaudronnier aussi.

Non, je n'ai jamais dit que j'étais avec Jéhovah. je fais tout pour l'être, comme vous.
Mais beaucoup d'idées divergent, car vous, vous vous faites des doctrines sur des raisonnements personnels sur la base de versets bibliques.
Moi, j'utilise la bible simplement.

Vous citez un verset et vous faites deux pages d'explications...

[medico]

tien regarde ce qui est fait ici.

[franck17360]

Combien de fois faut-il vous dire que je ne suis pas contre l'excommunication, mais contre votre attitude envers les excommuniés.

[pimprenelle]

Oui les TJ n'ont pas l'apanage de l'excommunication!

mais quand les TJ demandent aux non TJ de quitter leur église c'est à dire d'apostasier pour devenir TJ là on se demande à quel jeu ils participent!

Les TJ incitent-ils leurs membres à apostasier le culte TJ ?

Donc les TJ n'ont pas à demander aux chrétiens d'apostasier pour devenir TJ!

Chacun sa religion!Dieu reconnaîtra les siens!et comme l'écrit Russell il y a du vrai dans chaque église et Dieu va réunir de toutes les confessions dans le monde nouveau!

[Phenix]

Je constate que plusieurs personnes critiquent l'atittude des Témoins envers leurs excommuniés. Mais au fond, qu'est-ce que ca peut vous faire? Occupez-vous plutôt de votre religion (si encore vous en avez une) et laissez-nous tranquille.

D'un côté, on a Jéhovah qui bâtit par amour. Tout ce qu'il fait, c'est par amour. Et d'un autre côté, on a Satan, qui démolit par haine. Tout ce qu'il fait, c'est contre Jéhovah. A qui ressemblez-vous?

Pour revenir au titre du sujet, qui parle de l'attitude des TJ envers les excommuniés, je vais m'efforcer de répondre à l'aide de la Bible, puisqu'apparemment, les TJ ne répondent pas.
Personnellement, je suis un frère Témoin de Jéhovah baptisé et actif depuis bientôt 4 ans et j'ai bientôt 26 ans (je suis le seul TJ dans ma famille). Je vais vous répondre.

“Dans son sens le plus général, l’excommunication est l’acte délibéré par lequel un groupe de personnes refuse à quelqu’un qui était auparavant pleinement accepté comme membre le privilège de le demeurer. (...) À l’époque chrétienne, l’excommunication en est venue à désigner un acte d’exclusion par lequel une communauté religieuse refuse aux contrevenants les sacrements, la participation au culte dans la congrégation, et parfois même tout contact.”, selon The International Standard Bible Encyclopedia

Chez les Témoins de Jéhovah, l’excommunication ne s’applique qu’aux membres de la congrégation qui pratiquent un péché grave sans se repentir.

Au Ier siècle, la congrégation de Corinthe tolère “ une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : ainsi, un certain homme a la femme de son père ”. Paul demande instamment aux Corinthiens de “ livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur ”. (1 Corinthiens 5:1-5.) Plus loin, au verset 11, il dit: "Cessez de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et ne mangez pas même avec un tel homme". Au sujet de tout individu qui “ ne demeure pas dans l’enseignement du Christ ”, on lit : “ Ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. ” (2 Jean 9-11).

Quelque temps plus tard, dans sa 2ème lettre aux Corinthiens, Paul presse les chrétiens de Corinthe de réintégrer le coupable (2 Corinthiens 2:8-11).

À quoi sert l’excommunication ? A trois choses:
- préserver de l’opprobre le saint nom de Jéhovah;
- préserver la pureté de la congrégation
- ramener le pécheur sur la bonne voie; l'excommunication est une sorte d'électrochoc pour le pécheur

On ne peut pas rester Témoin si on transgresse délibérément les normes bibliques. Sinon, qu'est-ce qui distingue un TJ d'une personne du monde?

En fait, l'excommunication est une expression d'amour de la part de Jéhovah. Parce que cela va pousser le pécheur a se repentir, car il voudra renouer des liens d'amitié avec sa famille. Mais si le pécheur garde sa mauvaise conduite et continue de fréquenter sa famille comme si de rien n'était, qu'est-ce qui va le pousser à changer de conduite? Rien. Or, il est vital pour lui qu'il revienne sur le chemin de la vie. C'est pourquoi Jéhovah nous demande de cesser de fréquenter de telle personne.

[azaz el]

En fait, l'excommunication est une expression d'amour de la part de Jéhovah. Parce que cela va pousser le pécheur a se repentir, car il voudra renouer des liens d'amitié avec sa famille. Mais si le pécheur garde sa mauvaise conduite et continue de fréquenter sa famille comme si de rien n'était, qu'est-ce qui va le pousser à changer de conduite? Rien. Or, il est vital pour lui qu'il revienne sur le chemin de la vie. C'est pourquoi Jéhovah nous demande de cesser de fréquenter de telle personne.

Désolé mais là je trouve que cela coince sévère comme raisonnement.....
Si tu sert Dieu ce n'est pas pour "renouer avec ta famille" c'est par amour pour ton créateur.....je crois que vous confondez excommunication (avec le sens canonique de non participation a la vie de l’église comme les sacrements) et le bannissement familiale et sociale.

Est-ce une forme de chantage affectif? apparement cela y ressemble quand je lis çà.

je crois que c'est ce que veulent faire ressortir ceux qui sont concernés ici...

azaz el

[né de nouveau]

Oui les TJ n'ont pas l'apanage de l'excommunication!
mais quand les TJ demandent aux non TJ de quitter leur église c'est à dire d'apostasier pour devenir TJ là on se demande à quel jeu ils participent!

Bonjour Pimprenelle,
L'apostasie signifie ne plus avoir la même croyance qu'un groupe donné, c'est tout. L'apostasie n'existe donc que par rapport à une religion donnée. On n'est pas apostat tout court, on est apostat par rapport aux TJ, aux catholiques etc.
Alors forcément, quelqu'un qui est TJ est apostat par rapport à sa religion d'origine.
Par exemple, Ruth était apostate du rite moabite puisqu'elle a choisi de suivre Naomi et de servir Jéhovah.
L'apostasie est donc négative du point de vue de l'assemblée qu'on quitte. Elle n'est négative pour Dieu uniquement si on quitte la bonne religion pour une fausse mais ça, c'est à chacun de déterminer quelle est la véritable Eglise de Dieu et de Son Christ.
Tu as fait le choix de rejeter notre Eglise ou Congrégation, c'est ton choix, l'excommunication n'est qu'une officialisation du fait qu'une personne n'est plus dans la congrégation.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Désolé mais là je trouve que cela coince sévère comme raisonnement.....
Si tu sert Dieu ce n'est pas pour "renouer avec ta famille" c'est par amour pour ton créateur.....je crois que vous confondez excommunication (avec le sens canonique de non participation a la vie de l’église comme les sacrements) et le bannissement familiale et sociale.

Bonjour Azazel,
Quelqu'un qui redeviendrait TJ pour renouer avec sa famille serait totalement dans l'erreur et son retour n'aurait aucune valeur !
Comme tu le dis au début de ton message, on sert Dieu par amour pour Son créateur.
Lorsque le Christ a refusé de prendre du temps pour voir sa famille charnelle, il ne faisait pas de chantage affectif, il leur montrait simplement quelle était sa priorité dans la vie.
Un TJ en ne fréquentant pas un excommunié lui montre l'importance primordiale qu'il accorde à l'amour pour Jéhovah et aide la personne excommuniée à réfléchir sur sa relation à Dieu et à prendre conscience de ses choix.
Bonne journée,
Pierre

[franck17360]

Je constate que plusieurs personnes critiquent l'atittude des Témoins envers leurs excommuniés.

Crois moi, Phénix, beaucoup de TJ pensent aussi comme moi... Ils ne trouvent pas normal cette attitude, ni chrétien du reste.
Aujourd'hui, déjà, je discute avec deux TJ dont ils ont des excommuniés dans leur famille et ils pensent que cette attitude là manque cruellement d'amour et n'est pas biblique... Mais ils ne peuvent rien, car comme on voit votre attitude ici, on voit l'attitude des tous les TJ.

Mais au fond, qu'est-ce que ca peut vous faire? Occupez-vous plutôt de votre religion (si encore vous en avez une) et laissez-nous tranquille.

Qu'est-ce que ca peut me faire ? Et bien, comme j'ai l'amour du prochain et que je vois des personnes qui souffrent et que je les comprends puisque j'ai subi cette injustice, et bien, oui, je me sens concerné. Tu connais, Phénix, l'amour du prochain ?
Moi, j'ai ma religion, Jéhovah et le Christ, et toi ?

D'un côté, on a Jéhovah qui bâtit par amour. Tout ce qu'il fait, c'est par amour. Et d'un autre côté, on a Satan, qui démolit par haine. Tout ce qu'il fait, c'est contre Jéhovah. A qui ressemblez-vous?

Ben, on suit ce qu'il nous dit: "d'aimer nos ennemis et de prier pour ceux qui nous persécutent" et toi ?

Pour revenir au titre du sujet, qui parle de l'attitude des TJ envers les excommuniés, je vais m'efforcer de répondre à l'aide de la Bible, puisqu'apparemment, les TJ ne répondent pas.

Ben voilà, et là, c'est un TJ qui le dit, c'est pas nous ! Nous, on attend que ca de parler bibliquement...

Personnellement, je suis un frère Témoin de Jéhovah baptisé et actif depuis bientôt 4 ans et j'ai bientôt 26 ans (je suis le seul TJ dans ma famille). Je vais vous répondre.

Merci de te présenter et de prendre le temps de répondre, car tu remarqueras, Phénix que les plus agressifs, ce ne sont pas nous...

“Dans son sens le plus général, l’excommunication est l’acte délibéré par lequel un groupe de personnes refuse à quelqu’un qui était auparavant pleinement accepté comme membre le privilège de le demeurer. (...) À l’époque chrétienne, l’excommunication en est venue à désigner un acte d’exclusion par lequel une communauté religieuse refuse aux contrevenants les sacrements, la participation au culte dans la congrégation, et parfois même tout contact.”, selon The International Standard Bible Encyclopedia

Jusque là, ca va, pour ma part, je n'ai jamais été contre l'excommunication, même si il n'y a rien de marqué dans la Bible sur ce domaine. mais comme il faut garder la congrégation pure, alors, pas de soucis...

Chez les Témoins de Jéhovah, l’excommunication ne s’applique qu’aux membres de la congrégation qui pratiquent un péché grave sans se repentir.

D'accord avec toi.

Au Ier siècle, la congrégation de Corinthe tolère “ une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : ainsi, un certain homme a la femme de son père ”. Paul demande instamment aux Corinthiens de “ livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur ”. (1 Corinthiens 5:1-5.) Plus loin, au verset 11, il dit: "Cessez de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et ne mangez pas même avec un tel homme". Au sujet de tout individu qui “ ne demeure pas dans l’enseignement du Christ ”, on lit : “ Ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. ” (2 Jean 9-11).

Phénix, Paul ici parle d'un FRERE qui fait ces choses et qui continue à les faire...Il n'est pas excommunié. Plus loin, Paul dit bien : "Qu'ai-je à faire ceux du dehors, Dieu juge ceux du dehors"...

[quote="Phénix]À quoi sert l’excommunication ? A trois choses:
- préserver de l’opprobre le saint nom de Jéhovah;
- préserver la pureté de la congrégation[/quote] d'accord avec toi.

- ramener le pécheur sur la bonne voie; l'excommunication est une sorte d'électrochoc pour le pécheur

Rien n'est moins sûr. Jésus nous demande d'aimer nos ennemis et de prier pour ceux qui nous persécutent. L'amour est le plus grand commandements que Jéhovah nous ait donné : l'amour pour lui d'abord et l'amour pour le prochain ensuite. cela veut dire que l'amour pour le prochain est le DEUXIEME plus grand commandement que Jésus nous a donné. Et il poursuit en précisant que la loi et les prophètes sont suspends à ces deux commandements !!!

Phénix, honnêtement, penses-tu réellement que c'est faire preuve d'amour que de ne plus saluer quelqu'un au point de ne plus lui dire bonjour ?
J'ai ma nièce qui fait le tour de la maison de ma mère (alors que je suis à l'entrée) pour ne pas me dire bonjour ! Est-ce de l'amour ca ?
Crois-tu que jésus agirait comme cela ?

On ne peut pas rester Témoin si on transgresse délibérément les normes bibliques. Sinon, qu'est-ce qui distingue un TJ d'une personne du monde?

mais, je ne le remets pas en cause. je remets en cause votre attitude APRES l'excommunication ! Cette attitude qui vous fait faire des choses non bibliques...

En fait, l'excommunication est une expression d'amour de la part de Jéhovah.

C'est là votre erreur, Phénix. C'est une punition, un rejet de la part de la congrégation, pas une preuve d'amour. La personne qui refuse de se repentir sur un acte grave rejette le Christ et son Père Jéhovah. Il est normal de l'exclure de la congrégation. Mais ce n'est pas une preuve d'amour, c'est pour protéger la congrégation, l'apôtre Paul est bien précis sur le sujet "Otez le méchant (ou le mal) du milieu de vous !"...

D'autre part, une personne qui ne pêche pas, mais qui pour une raison ou pour une autre, se retire de la congrégation. Qu'a-t-elle fait de mal ? Pourquoi la considérée comme excommuniée ?

Parce que cela va pousser le pécheur a se repentir, car il voudra renouer des liens d'amitié avec sa famille. Mais si le pécheur garde sa mauvaise conduite et continue de fréquenter sa famille comme si de rien n'était, qu'est-ce qui va le pousser à changer de conduite? Rien. Or, il est vital pour lui qu'il revienne sur le chemin de la vie. C'est pourquoi Jéhovah nous demande de cesser de fréquenter de telle personne.

[/quote]
Rien n'est plus faux Phénix. la seule chose que cette attitude fait, c'est de faire souffrir les gens pour rien ! Ou est l'amour dans tout cela ?
ce que vous faîtes (et désolé d'être franc), c'est que vous utilisez le chantage affectif pour faire revenir la personne... mais est-ce vraiment un bon moyen ? Le mobile qu'à cette personne de revenir est-il le bon ?
Ne serait-il peut-être pas mieux de laisser cette personne agir comme elle le veut et de revenir à Jéhovah une fois que cette personne s'est rendu compte de sa mauvaise voie ? Jéhovah n'est-il pas si puissant qu'il ne pourrait pas accomplir ces choses là ?

1°) Vous jugez cette personne là. Or, Jésus nous dit bien de ne pas juger.
2°) Cette personne n'a plus de vie sociale (puisque nous n'avons que des amis TJ). Donc, cette personne se retrouve seule.

Pour ma part, et je pense être cohérent là dessus, il y a deux choses qu'il faut prendre en compte :

1°) L'amour du prochain
2°) La spiritualité.

Un excommunié doit absolument être exclus SPIRITUELLEMENT de la congrégation. Exclu personnellement et familialement , ce n'est pas de l'amour, c'est du chantage affectif.
Et si l'excommunié revient, l'amour du prochain sera présent pour l'accueillir comme il se doit.

L'exemple du fils prodigue nous montre bien que le père n'est pas allé voir ce que le fils faisait... Le père a laissé faire le fils, sans pour autant le juger. Mais quand le fils est revenu, il l'a accueilli les bras ouverts !

Ca c'est l'amour, mes frères, ca c'est l'amour !

[Arlitto]

Maintenant, la réalité....


Une image vaut mille mots.

L'excommunication chez les Témoins de Jéhovah

Tour de Garde du 15 avril 2012

[braque de weimar]

bonjour a tous ,

se sujet est d autan plus hypocrite de la part de ceux qui fond semblant de ne pas comprendre , que chez les athées , dans les familles , tout les jours , une excomunication beaucoup plus dure est faite , avec des familles , qui pour des raisons politiques syndicale , financiere ou de morale chassent les leur de leur propre famille et rompent définitivement les liens avec......

attitude beaucoup plus dure que chez les tjs , et la , bien souvent , ont en retrouve dans la rue, devenu SDF par exemple , par se que banni de leur familles.......

alors que les tjs gardent leur obligations chrétienne , par exemple , de subvenir aux besoins de parents qui seraient dans le plus grand besoin , la ou des athés eux , coupe les ponts une fois pour toute , et s'est tout les jours qu'ont le vois !!!!!