WT - Deux ou une seule espérance proposée aux chrétiens

[medico]

Commentaire de la bible annotée sur Genèse 6:11.

La corruption de l’humanité par laquelle le déluge est motivé, est présentée ici au point de vue des actes de violence par lesquels elle se manifestait. La vie sur la terre était devenue intolérable.

la vie sur terre était devenue intolérable a cause de quoi ou de qui ?

[Chrétien]

Donc si je comprends bien, une salle qui est remplie de violence, c'est pas les gens qui s'y trouvent qui sont violents mais la salle qui est violente? Et bé!

Mouais... On laisse tomber sur ce coup là... parce que là, vraiment, lorsqu'il s'agit de ne rien comprendre...

Commentaire de la bible annotée sur Genèse 6:11.
La corruption de l’humanité par laquelle le déluge est motivé, est présentée ici au point de vue des actes de violence par lesquels elle se manifestait. La vie sur la terre était devenue intolérable.

Oui, la vie sur la terre, donc, il s'agit bien de la terre réelle et non une représentation de l'humanité...

Lorsque l'on dit que la terre est remplie de violence, c'est sous entendu que l'humanité qui remplit la terre réelle qui est pleine de violence...

[Gérard C. Endrifel]

Mouais... On laisse tomber sur ce coup là... parce que là, vraiment, lorsqu'il s'agit de ne rien comprendre...

Ben ? J'ai juste repris ton exemple, ni plus ni moins Et ça va pas? Voilà qui est bien étrange

EDIT: Enfin bon, c'est possible hein? on sait jamais avec moi, faut jamais être sûr de rien mais considérons ceci:
- medico: Comment une terre physique peut elle être remplie de violence ?
- Chrétien: par les humains qu'il y a dessus... Mais dans le verset, la terre qui est remplie de violence, c'est la terre réelle, pas l'humanité...
- medico: Alors explique comment la terre peut être remplie de violence ?
- Chrétien: Ecoute, Médico, je ne vais pas te faire un cours de français hein ? Quand on dit que la salle est remplie, la salle ne sont pas les personnes, mais bien la salle elle même. La terre est remplie de violence, c'est bien la terre réelle...

Je l'invente pas quand même? T'essayais bien de dire ce que j'ai sorti à savoir ça:

- Kerridween: une salle qui est remplie de violence, c'est pas les gens qui s'y trouvent qui sont violents mais la salle qui est violente

Et maintenant, tu fais une pirouette en me reprochant que je veux pas comprendre:

- Chrétien: Lorsque l'on dit que la terre est remplie de violence, c'est sous entendu que l'humanité qui remplit la terre réelle qui est pleine de violence...

Quand juste avant tu dis en gros 'non non c'est pas l'humanité, c'est la terre qui est remplie de violence'. Hé ho! Huuuum! Un peu de cohérence quand même quoi?!

[Chrétien]

Quand tu dis :

La terre est remplie de violence, tu parles de la terre ou du genre humain ? C'est donc le genre humain qui remplit la terre de violence, donc, c'est la terre réelle qui est en cause...

[Sibbekaï Houshatite]

Comment une terre physique peut elle être remplie de violence ?

Y a qu'à regarder les infos.

Le sang coule à flot... physiquement sur terre.

Oh non, toi aussi tu crois que la terre va être transformé en je sais pas quoi au lieu d'être telle qu'elle est là mais sans pollution, sans l'homme méchant, sans dérèglement climatique, etc ?

Hébreux 1:10 = dans la TNM, il est cité dans la note en bas de page sur les fondements de la terre et les cieux "eux se détruiront..."

Il n'est pas écrit "seront détruits" comme par une action venant de l'extérieure. Mais il est écrit "se détruiront" comme si leurs disparitions devaient à une action interne, intrinsèque à leur nature ou leur mouvement.

Il ne s'agirait pas d'une transformation, mais d'une destruction dont les tenants nous échappent pour l'instant. Certains évoquent un dysfonctionnement solaire majeur ou une inversion des pôles ??

..

[philippe83]

Chrétien.
Si pour toi 2 Pi 3 à la différence de Rev 12:16,13:11, est réel alors explique pourquoi Pierre précise au verset7: (1)''' les cieux et la terre DE MAINTENANT'''('d'à présent' Segond)? De quelle terre et de quel cieux s'agit-ils donc ?
Et ensuite :(2) "les cieux" amassés pour le feu'' c'est quels "cieux"? D'ailleurs quel effet aurait le feu sur le feu du soleil ? Et comme Jéhovah est aussi dans les "cieux" va t-il aussi s'autodétruire?
Ne crois-tu pas Chrétien qu'on peut se poser ces questions si on prend au littéral 2 Pi 3:7? Surtout que le contexte comme tu l'a d'ailleurs justement montré nous parle du déluge(2 Pi 3:5) et tu auras remarqués que le globe (la terre) de l'époque ne disparut pas même si la terre a du connaître des bouleversements et c'est le monde d'alors donc l'humanité éloignée de Dieu qui disparue!

De plus petit détail qui ne devrait pas t'échapper en 2 Pi 3:5 as-tu remarqués que l'on parle aussi """des CIEUX QUI EXISTERENT" de quels "cieux" s'agit-il? Des mêmes qu'au verset 7? Le soleil a t-il disparue au déluge par exemple?
Bonne méditation...chrétien.

ps: je t'ai donné hier une liste de verset pour te prouvés que le mot "terre" peut vouloir dire terre= "humanité","société humaine", tu en penses quoi?
Par exemple Jérémie 6:19: "Ecoute terre" = le globe(la planète) ou les humains?
Deut 32:1:" que la terre ENTENDE les paroles de ma bouche": globe ou humains?
Ps 66:4" toute la terre se prosterne devant lui" :globe ou humains?
Hab 2:20 "que toute la terre fasse silence" :globe ou humains
Tu en veux d'autres?

[Chrétien]

Chrétien.
Si pour toi 2 Pi 3 à la différence de Rev 12:16,13:11, est réel alors explique pourquoi Pierre précise au verset7: (1)''' les cieux et la terre DE MAINTENANT'''('d'à présent' Segond)? De quelle terre et de quel cieux s'agit-ils donc ?

Ce peut très bien être le système solaire ou les cieux proches de la terre qui seront concernés...

Ne crois-tu pas Chrétien qu'on peut se poser ces questions si on prend au littéral 2 Pi 3:7? Surtout que le contexte comme tu l'a d'ailleurs justement montré nous parle du déluge(2 Pi 3:5) et tu auras remarqués que le globe (la terre) de l'époque ne disparut pas même si la terre a du connaître des bouleversements et c'est le monde d'alors donc l'humanité éloignée de Dieu qui disparue!

Bien sûr Philippe, ce sont des questions que l'on se pose forcément si on prend Pierre au sens littéral. ne crois-tu pas que je me les suis posé ?

L'épisode du déluge concerné est appelé "le monde d'alors" dans 2 pierre, pas la terre...

De plus petit détail qui ne devrait pas t'échapper en 2 Pi 3:5 as-tu remarqués que l'on parle aussi """des CIEUX QUI EXISTERENT" de quels "cieux" s'agit-il? Des mêmes qu'au verset 7? Le soleil a t-il disparue au déluge par exemple?
Bonne méditation...chrétien.

J'ai déjà médité sur ce sujet, Philippe...
Les cieux n'étaient pas concernés par le déluge, il n'est parlé que de l'humanité... La terre n'a en aucun cas souffert du déluge, puisqu'elle est toujours là.

S'il est parlé des cieux, ce sont les cieux concernés par les humains (visible pour les humains). Imaginons, comme l'hypothèse existe, qu'il existait une couverture nuageuse avant le déluge. le soleil n'apparaissait pas. les cieux ont changé puisque le soleil est apparu avec les étoiles, etc, etc...

ps: je t'ai donné hier une liste de verset pour te prouvés que le mot "terre" peut vouloir dire terre= "humanité","société humaine", tu en penses quoi?
Par exemple Jérémie 6:19: "Ecoute terre" = le globe(la planète) ou les humains?
Deut 32:1:" que la terre ENTENDE les paroles de ma bouche": globe ou humains?
Ps 66:4" toute la terre se prosterne devant lui" :globe ou humains?
Hab 2:20 "que toute la terre fasse silence" :globe ou humains
Tu en veux d'autres?

Philippe, moi, je te parle de 2 pierre et tu me sors d'autres versets qui ne sont pas en relation avec 2 Pierre...

Dans 2 Pierre, il est parlé de destruction. or, avant tout, il est question de savoir si ce sont les cieux et la terre réels qui sont concernés... Par ce que dans la Bible, je peux aussi te donner une liste de versets qui parle de la terre au sens physique du terme.

[Sibbekaï Houshatite]

Une petite bizarrerie d'actualité, d'une étonnante synchronicité.

En rappelant que les TJ pensent que l'espérance céleste est réservée à un petit groupe d'hommes et femmes, appelés souvent les 144 000.

Combien de victimes le crash du vol Germanwings a fait, hors personnel naviguant ??

144....

http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... nwings.htm

1 homme pour 1000 selon la régle biblique bien connue 1 jour pour 1000.

..

[Luxus]

Faut quand même pas exagérer !

[Mormon]

En rappelant que les TJ pensent que l'espérance céleste est réservée à un petit groupe d'hommes et femmes, appelés souvent les 144 000.

Non, que des hommes sans corps physique et suspendus dans le vide cosmique.

[Estrabolio]

Non, que des hommes sans corps physique et suspendus dans le vide cosmique.

Si vous parlez des TJ, vous faites erreur, Sibbekaï Houshatite a raison, hommes et femmes. D'autre part vous avez raison pour "sans corps physique" par contre le vide cosmique c'est l'univers matériel, nous croyons à un monde spirituel.

[Chrétien]

Le monde spirituel n'est pas le monde matériel, ca c'est vrai...

[Sibbekaï Houshatite]

Faut quand même pas exagérer !

Synchronicité bizarroïde quand même.

En un instant, en 1 fraction de secondes, c'est 144 ont été vaporisés. Ils ont été emportés en 1 clin d'oeil, dans une nuée de poussière d'acier et de roches.

Les satanistes de ce monde sont en train de se moquer de l'enlèvement de l'Eglise. Même moquerie que le Ice bucket Challenge = moquerie des satanistes du baptême des chrétiens.

Oui, c'est exagéré. Toujours est-il que 144 passagers ont disparus sans que personne aujourd'hui comprenne vraiment ce qui s'est passé.

..

[Estrabolio]

Oui, c'est exagéré. Toujours est-il que 144 passagers ont disparus sans que personne aujourd'hui comprenne vraiment ce qui s'est passé...

Bonjour Sibbekaï,
Tout le monde sait ce qui s'est passé, les boites noires ont parlé et ont montré que le co-pilote avait réglé l'avion pour qu'il descende en dessous du niveau de la chaîne de montagne que l'avion allait survoler. Il a même corrigé plusieurs fois la commande pour accélérer la descente ! Il s'agit donc d'une cause connue, une personne qui a tué volontairement 149 personnes.
D'autre part, personnellement, je trouve ignoble de faire un distinguo entre passagers et équipage ! Tous sont des victimes, tous manqueront à des proches, une famille et ont perdu la vie.

[medico]

le sujet dérive.