Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 05:22

Message par vic »

Islam Dini a dit :En Islam, tout homme naît pur, loin du péché originel, personne ne peut empêcher le péché originel
Exemple d'un parfait non sens , si une créature est créé parfaite elle ne peut en aucun ca chuter , c'est justement parce qu'elle a été créé imparfaite qu'elle chute .
C'est invraissemble de croire en un truc pareil que tu énonces, est ce que tu réfléchis de temps en temps ?
Modifié en dernier par vic le 24 août14, 05:23, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 05:23

Message par Islam-dini »

Kaboo,

Nous sommes d'accord.
Le Coran n'est que le Livre du Rappel, dans son exactitude et son authenticité.
N'oublions pas qu'Enock (Idriss) a donné 54 Livres, le Coran et la sounna le confirme.
Où sont-ils?
Dans le Coran!
Alexandre le Grand (dhou al qarnayn) a apporté un Livre.
Où est-il?
Dans la sourate 18.
Etc.
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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 05:24

Message par vic »

Islam-dini a écrit :Kaboo,

Nous sommes d'accord.
Le Coran n'est que le Livre du Rappel, dans son exactitude et son authenticité.
Mais il a été écrit par un enfant de 6ans tout au plus , il est truffés de non sens absurdes , soit ce dieu est infantile ou soit il est neuneu .
Modifié en dernier par vic le 24 août14, 05:25, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 05:25

Message par Islam-dini »

Laisse les érudits parler, arrête ton intrusion.

Kaboo,

Nous sommes d'accord.
Le Coran n'est que le Livre du Rappel, dans son exactitude et son authenticité.
N'oublions pas qu'Enock (Idriss) a donné 54 Livres, le Coran et la sounna le confirme.
Où sont-ils?
Dans le Coran!
Alexandre le Grand (dhou al qarnayn) a apporté un Livre.
Où est-il?
Dans la sourate 18.
Etc.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 05:25

Message par vic »

Islam-dini a écrit :Laisse les érudits parler, arrête ton intrusion.
Erudit ou mouton ?
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

vic

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 05:26

Message par vic »

Islam Dini a dit :En Islam, tout homme naît pur, loin du péché originel, personne ne peut empêcher le péché originel
Exemple d'un parfait non sens , si une créature est créé parfaite elle ne peut en aucun cas chuter , c'est justement parce qu'elle a été créé imparfaite qu'elle chute .
C'est invraissemble de croire en un truc pareil que tu énonces, est ce que tu réfléchis de temps en temps ?


Le Coran est un texte inventé par l'esprit d'un enfant de 6 ans très imaginatif, celui de Mahomet .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 05:38

Message par Islam-dini »

Idem pour la Torah et l'Evangile? Vic.
Nous avons dit que nous débattons qu'avec les juifs, chrétiens et musulmans sur l'islamo-chrétien.
Pas de rebels à Allah, ici.
Merci.
Je préfère être un mouton ou une brebis, comme Jésus les nomme, qu'un bouc de l'enfer.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 05:52

Message par kaboo »

Je n'appartiens à aucune religion.

Pour moi babylone (empire suméro/akkadien) et l'égypte sont le terrau des religions actuelles,
Bien que la torah et le coran reprenne à la lettre le code d'hamourabi,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_Hammurabi
le christ à apporté un message nouveau, un message de paix et non de guerre.
Ce que les bipèdes ont fait ensuite du message chrétien n'engagent que ceux qui en ont fait une occasion de chute pour les frères.
De nos jours, la seule religion qui prône la paix sans brandir les flammes éternelles et la guerre, ce sont les chrétiens.

Tu ne trouveras nulle part de messages de haine dans le nouveau testament.

Et comme je l'ai écrit, même si le coran n'était plus, on pourrait facilement le reconstituer à partir, non pas, du livre d'hénokh mais :
des 3 livres d'hénokh,
du livre de noé,
de la torah,
du nouveau testament,
de ...

L'ascension du prophète et la même que celle d'hénokh,
La façon de mener une guerre dans le coran, se retrouve dans le livre de guerre de l'éternel.
...

Si le coran est véritablement un rappel obligatoire pour les musulmans, alors, ils doivent suivre les 613 commandements de moïse.
Ne pas oublier non plus que :
pour les juifs c'est isaac qu'abraham offre en sacrifice,
Pour les musulmans, c'est ismaël qui est offert en sacrifice.

Si le coran est véritablement un rappel obligatoire pour les musulmans, alors, ils doivent se faire baptiser au non du christ et renoncer à la circoncison.

Quelque soit le cas de figure, il faut choisir.

Soit juifs,
Soit chrétiens,
Soit musulmans.

Donc pour moi, le coran, c'est le coran. La base de l'islam.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 06:16

Message par Occidental »

vic a écrit :] Mais il a été écrit par un enfant de 6 ans tout au plus , il est truffé de non sens absurdes , soit ce dieu est infantile soit il est neuneu .
Il est surtout une oeuvre plurielle, polyphonique, qui malgré les efforts n'a pas été relue par un seul, après les corrections.
D'où les incohérences.
D'où les cassures de rythmes par interpolation d'ajouts ultérieurs dans le verset initial.
Cette impression générale qu'il a été écrit, ou corrigé, à la va-vite.

Quant au dieu dont il témoigne, effectivement c'est un dieu qui a l'air "neuneu", comme tu dis, pour rester poli; une représentation d'un dieu un peu caractériel, assez violent, qui impose et n'explique ni ne justifie rien; un dieu qui ne sait pas rire et n'a aucun sens de l'humour -à la différence du dieu des Juifs et de celui des Chrétiens: c'est une "sacrée" différence! infantile ET neuneu: cela va souvent ensemble (Cf l'étymologie de môme: mahomet > mahome > môme = celui fait des gamineries);
un dieu comme un ado de 13 à 15 ans, imperméable à la raison, monolithique, auto-centré, nombriliste, narcissique -la communication ne "passe" pas: la preuve en est que chacun des fidèles de ce dieu utilise à chaque fois l'argument d'autorité- et un dieu "ado" aussi dans le sens où dominent les deux pulsions que sont la sexualité et la pulsion de destruction, de mort. Les deux reviennent partout dans leur lectionnaire.

Quant à moi, je ne peux accepter l'idée d'un dieu idiot, caractériel et hystérique.
"Ethnographie des âmes en peine" -expression poétique de P.V. qui me fait rêver... (Variété -Etudes philosoph. p 960)
"Dieu oublié, plus rien n'est digne de mémoire" Carlyle

Peser juste.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 06:17

Message par vic »

Bon alors Dieu aurait crée des créatures parfaites qui se relèvent en fait imparfaites puisqu'elles chutent c'est qu'elles n'ont jamais été parfaite c'est évident .
Dieu est omniscient mais il ne sait pas si ses créatures sont parfaites il a des doutes ( pour un dieu omniscient ça la fout mal) et il les teste à travers la création terrestre . :mrgreen: :lol:

Mais bon ce Dieu est idiot ou quoi ?
je suis sûr ,sûr qu'on nous prend pour des C.... j'en suis certain , passe le message à ton voisin .
Occidental a dit :Quant au dieu dont il témoigne, effectivement c'est un dieu qui a l'air "neuneu", comme tu dis, pour rester poli; une représentation d'un dieu un peu caractériel, assez violent, qui impose et n'explique ni ne justifie rien; un dieu qui ne sait pas rire et n'a aucun sens de l'humour -à la différence du dieu des Juifs et de celui des Chrétiens: c'est une "sacrée" différence! infantile ET neuneu: cela va souvent ensemble (Cf l'étymologie de môme: mahomet > mahome > môme = celui fait des gamineries);
un dieu comme un ado de 13 à 15 ans, imperméable à la raison, monolithique, auto-centré, nombriliste, narcissique -la communication ne "passe" pas: la preuve en est que chacun des fidèles de ce dieu utilise à chaque fois l'argument d'autorité- et un dieu "ado" aussi dans le sens où dominent les deux pulsions que sont la sexualité et la pulsion de destruction, de mort. Les deux reviennent partout dans leur lectionnaire.

Quant à moi, je ne peux accepter l'idée d'un dieu idiot, caractériel et hystérique.
C'es tellement évident que ça en crève les yeux . (y)
Modifié en dernier par vic le 24 août14, 06:27, modifié 3 fois.
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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 06:22

Message par Islam-dini »

kaboo a écrit :Je n'appartiens à aucune religion.

Pour moi babylone (empire suméro/akkadien) et l'égypte sont le terrau des religions actuelles,
Bien que la torah et le coran reprenne à la lettre le code d'hamourabi,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_Hammurabi
le christ à apporté un message nouveau, un message de paix et non de guerre.
Ce que les bipèdes ont fait ensuite du message chrétien n'engagent que ceux qui en ont fait une occasion de chute pour les frères.
De nos jours, la seule religion qui prône la paix sans brandir les flammes éternelles et la guerre, ce sont les chrétiens.

Tu ne trouveras nulle part de messages de haine dans le nouveau testament.

Et comme je l'ai écrit, même si le coran n'était plus, on pourrait facilement le reconstituer à partir, non pas, du livre d'hénokh mais :
des 3 livres d'hénokh,
du livre de noé,
de la torah,
du nouveau testament,
de ...

L'ascension du prophète et la même que celle d'hénokh,
La façon de mener une guerre dans le coran, se retrouve dans le livre de guerre de l'éternel.
...

Si le coran est véritablement un rappel obligatoire pour les musulmans, alors, ils doivent suivre les 613 commandements de moïse.
Ne pas oublier non plus que :
pour les juifs c'est isaac qu'abraham offre en sacrifice,
Pour les musulmans, c'est ismaël qui est offert en sacrifice.

Si le coran est véritablement un rappel obligatoire pour les musulmans, alors, ils doivent se faire baptiser au non du christ et renoncer à la circoncison.

Quelque soit le cas de figure, il faut choisir.

Soit juifs,
Soit chrétiens,
Soit musulmans.

Donc pour moi, le coran, c'est le coran. La base de l'islam.

@+
Nous appliquons les 613 mitvots, tout est repris dans le Coran et sounna, même plus encore que les juifs, ex. ne jamais boire de l'alcool est une mitva (commandement) en plus.
Nous nous faisons faire circoncire comme la torah le mentionne.
Nous avons une science, le Coran est le rappel de ce qui fut falsifié, corrompu ou mal interprété.
Faire la shahada au nouveau né dans son oreil, revient à attester de tous les prophètes, comme le baptème chrétien du Messie, ce Messie est aussi repris dans la chahada. Dire la ilaha ila Allah mohamed rassoul allah revient à croire en tous les prophètes:

2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Le musulman selon le sahih boukhari peut ajouter Moïse ou Jésus ou qui il veut dans ses prosternations, dans la tashahoud, attestation de foi, on peut rajouter avec Mohammed, une appel de prière à jésus ou Mohammed, tout est dans le tome I du sahih Boukhari.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 06:31

Message par vic »

Occidental a dit : Quant au dieu dont il témoigne, effectivement c'est un dieu qui a l'air "neuneu", comme tu dis, pour rester poli; une représentation d'un dieu un peu caractériel, assez violent, qui impose et n'explique ni ne justifie rien; un dieu qui ne sait pas rire et n'a aucun sens de l'humour -à la différence du dieu des Juifs et de celui des Chrétiens: c'est une "sacrée" différence! infantile ET neuneu: cela va souvent ensemble (Cf l'étymologie de môme: mahomet > mahome > môme = celui fait des gamineries);
un dieu comme un ado de 13 à 15 ans, imperméable à la raison, monolithique, auto-centré, nombriliste, narcissique -la communication ne "passe" pas: la preuve en est que chacun des fidèles de ce dieu utilise à chaque fois l'argument d'autorité- et un dieu "ado" aussi dans le sens où dominent les deux pulsions que sont la sexualité et la pulsion de destruction, de mort. Les deux reviennent partout dans leur lectionnaire.
C'est un dieu qui n'est pas du tout là pour faire progresser notre conscience puisqu'il ne donne des réponses à rien , et ne réclame que de nous prosterner devant lui et de le suivre comme si on était ses chienchiens .C'est "tu fais sans discuter et sans explications sinon je cogne" .
Ca me fait un peu penser au comportement neuneu de certains adultes avec leurs enfants , on explique rien on obeït sinon papa cogne et c'est comme ça c'est tout .
Bref, c'est élever des enfants en batterie , c'est de l'élevage neuneu ni plus ni moins .
Modifié en dernier par vic le 24 août14, 06:32, modifié 1 fois.
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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 06:32

Message par Islam-dini »

C'est pour ça que chaque année, on compte des milliers de juifs convertis à l'Islam de par le monde et des millions de chrétiens aussi.
Allez, va! Va! Votre problème est une jalousie et frustration morbide sur la Miséricorde d'Allah sur les croyants. Miséricorde qui vous a été retiré.

47.31. Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d'entre vous qui luttent [pour la cause d'Allah] et qui endurent, et afin d'éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.

32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah et se sont mis dans le clan opposé au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé, ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs oeuvres.

33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.

34. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais.

35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

36. La vie présente n'est que jeu et amusement; alors que si vous croyez et craignez [Allah], Il vous accordera vos récompenses et ne vous demandera pas vos biens .

37. S'Il vous les demandait importunément, vous deviendriez avares et Il ferait apparaître vos haines.

38. Vous voilà appelés à faire des dépenses dans le chemin d'Allah. Certains parmi vous se montrent avares. Quiconque cependant est avare, l'est à son détriment. Allah est le Suffisant à Soi-même alors que vous êtes les besogneux. Et si vous vous détournez, Il vous remplacera par un peuple autre que vous, et ils ne seront pas comme vous.

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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 06:38

Message par vic »

Islam-dini a écrit :C'est pour ça que chaque année, on compte des milliers de juifs convertis à l'Islam de par le monde et des millions de chrétiens aussi.
Allez, va! Va! Votre problème est une jalousie et frustration morbide sur la Miséricorde d'Allah sur les croyants.
Déjà une chose que tu oublies de dire c'est que l'islam ne progresse que dans les pays où les gens n'ont pas accès à l'éducation et n'ont pas le bagage pour réfléchir et donc le moutonage leur convient bien , plus c'est simple et plus c'est à leur portée .
Ca n'est pas une insulte ce que je dis , l'islam correspond à un certain degré de conscience, environ 6 à 7 ans d'age mental d'après mon évaluation et donc tout le monde peut le comprendre puisqu'il n'y a qu'a suivre des préceptes sans y réfléchir robotiquement

Islam Dini :.32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah et se sont mis dans le clan opposé au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé, ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs oeuvres.

33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.
Mais je ne suis pas sujet à la peur , la peur est le levier qui est utilisé par l'islam , ce sont souvent les gens peu éduqués qui tombent dans ce genre de peur irrationnelle et qui se convertissent à cause de ça . Si un Dieu utilise la crainte et la terreur pour se faire aimer c'est qu'il ressemble plus à un psychopathe terrifiant qu'a une personne généreuse et sympa que j'aimerais rencontrer .
Modifié en dernier par vic le 24 août14, 06:50, modifié 2 fois.
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Re: Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau

Ecrit le 24 août14, 06:43

Message par Occidental »

vic a écrit :Islam Dini a dit :En Islam, tout homme naît pur, loin du péché originel, personne ne peut empêcher le péché originel

Exemple d'un parfait non sens , si une créature est créée parfaite elle ne peut en aucun cas chuter , c'est justement parce qu'elle a été créé imparfaite qu'elle chute .
C'est invraissemblable de croire en un truc pareil que tu énonces, est ce que tu réfléchis de temps en temps ?
Parfaitement.

Exemple d'un parfait non sens , si une créature est créée parfaite ET donc DOUEE du LIBRE ARBITRE, elle ne peut en aucun cas chuter/choir/déchoir, effectivement.
Si l'homme naît 100% bon, pur, on ne voit pas comment le mal, le vice, la tentation pourraient trouver prise où s'accrocher.
D'ailleurs Satan essaie de tenter le Christ, mais en vain.
Or, on voit que nous autres humains succombons au mal, par pensées, paroles, actions et/ou omissions; donc c'est qu'il y avait dès la naissance une prise où le mal pouvait s'accrocher, et que l'homme ne naît pas pur ni bon (il naît rougeaud, boursouflé, vagissant, cassant les oreilles à tout le monde, urinant et crottant partout...)

D'autre part, si l'homme naissait pur et bon, il n'y aurait aucun besoin d'éducation, seulement d'instruction.
é-duquer = ex-ducere = mener, "conduire hors de", c-à-d hors de l'enfance (in-fans: celui qui ne parle pas), mener à l'état adulte. Conduire (ducere), c'est faire un chef (dux), un adulte.
Et éduquer, c'est reprendre sans cesse, apprendre les codes et les faire respecter, les imposer. On ne pisse pas dans le salon; on ne mord pas l'institutrice; on plie ses vêtements, on range ses affaires,on fait son lit, on aide Maman.
On adore Dieu, on honore ses parents, on vénère ses maîtres.
Ca prend du temps.
Enfance -> 12/13 ans
Puberté -> de 12/13 à 17 ans env.
Adolescence -> de 17/18 ans à 28/30 ans.
Adulte ensuite.
Tel que c'était admis depuis l'Antiquité jusqu'à 1950 env.

vic a écrit : Le Coran est un texte inventé par l'esprit d'un enfant de 6 ans très imaginatif, celui de Mahomet.
Mais non!
Comme je l'ai écrit plus d'une fois, aucune PREUVE, au 7ème s.!!!!, de l'existence historique d'un Monsieur Mahomet.
C'est un "personnage", pas une personne
Mouhammed vient de mou- et ahmed, avec changement habituel et normal de la place de la consonne "h" en cas de préfixation.
mou- et ahmed = la troupe, la bande d'Ahmed

Le coran, comme ça a été montré indubitablement en 2000, c'est un lectionnaire, une compil des prières et prêches les plus fréquents, revu et corrigé pendant des siècles, mais sans correcteur central.
D'où l'effet de bazar...
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