Satan ne fait pas de miracles

[indian]

Nous focalisons sur une facette du diamant !

J'aime bien cette analogie

Tout de même dommage de ne pouvoir , surtout vouloir ,en admirer les autres faces...

[eric121]

@eric : On se fiera à toi quand tu te seras spécialisé dans ce domaine : je connais une ou deux personnes spécialisées dans ce domaine des exorcismes, si cela peut t'intéresser..c'est pourquoi j'ai dit que le champ d'action des neurologues, psychologues et autres...est limité, quand tu m'as parlé de 'psy'.

le champ d'action est certes limité, la psychanalyse n'étant pas une science exacte, mais celui des exorcistes est nul.

[Occidental]

Bien sûr que le diable fait des miracles, que peut-il faire d'autre pour séduire dans son monde ?



C'est bien tout le malheur de l'homme, la tentation est si forte par les miracles ! Job ne demanda aucun miracle, alors que le diable lui proposa tout, ou bien mourir ruiné et abandonné de tout le monde. Il résista, parce que Jéhovah Dieu lui fit confiance. Ce fut un échec total pour le diable.

Quand donc nous lisons ces séducteurs et princes de ce monde nous vanter les "miracles du Coran" ou de ce que vous voudrez, nous disons NON à de telles tentations car elles sont, non seulement illusoires, mais perverses en ce qu'elles anihilent notre libre arbitre.

Le diable demande une soumission totale. Dieu vous laisse tout votre libre arbitre.
Faites votre choix.

Pas d'accord avec ta 1ère phrase, qui induit une confusion.

Un prodige n'apporte pas de bien. Un miracle, si.
Dans l'A.T., il y a plein de prodiges, mais aucun miracle.

Satan, l'illusionniste, le Singe de Dieu, peut faire des prodiges. Pas de miracle.

Point de vue catholique. C'est dans la Summa théologica -mais où? je n'en sais plus rien.
L'argent, la conquête et la gloire sont des miroirs-aux-alouettes. Et face à la mort, des illusions.

Pour le reste, bien d'accord.

[Arké]

2 Thessaloniciens 2
…8Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,

Satan fait donc des miracles pour nos yeux, mais dans le fond, ce sont des illusions, des choses qui au final se révèlent plus néfastes qu'autre-chose !

Voici un exemple, qui connait le truc ?:
https://www.youtube.com/watch?v=BcIA2Bj ... imeMeSuive

[Athanase]

Satan fait donc des miracles pour nos yeux, mais dans le fond, ce sont des illusions, des choses qui au final se révèlent plus néfastes qu'autre-chose !

Bonjour Arké.

Considérant la cinquantaine de guérisons miraculeuses obtenues à Lourdes, il faut distinguer la guérison non expliquée par la science, en l’occurrence par le bureau médical des sanctuaires, que l'on peut qualifier de prodige, du miracle proprement dit qui relève lui de la décision de l'évêque suite non seulement de l'étude du cas médical mais aussi et surtout des changements intervenu dans la vie après la guérison du miraculé car le miracle implique autant la guérison physique que spirituelle.
L'évangile nous dit qu'on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau ainsi le discernement s'opère par les fruits du miracle et non seulement par sa manifestation.
Si les sourds entendent, les boiteux marchent et les aveugles voient, et les malades se portent bien, ce n'est pas pour leur seul bien être mais également pour que la gloire de Dieu soit manifestée en eux et qu'ils puissent y concourir en marchant de nouveau.

Jean9

9 Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance.
2 Ses disciples lui posèrent cette question: «Maître, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?»
3 Jésus répondit: «Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient révélées en lui.
4 Il faut que je fasse, tant qu'il fait jour, les oeuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne peut travailler.
5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.» 6 Après avoir dit cela, il cracha par terre et fit de la boue avec sa salive. Puis il appliqua cette boue sur les yeux [de l'aveugle]
7 et lui dit: «Va te laver au bassin de Siloé», nom qui signifie «envoyé». Il y alla donc, se lava et revint voyant clair.
8 Ses voisins et ceux qui l'avaient vu mendier auparavant disaient: «N'est-ce pas celui qui se tenait assis et qui mendiait?» 9 Les uns disaient: «C'est lui.» D'autres disaient: «Non, mais il lui ressemble.» Mais lui affirmait: «C'est bien moi.» 10 Ils lui dirent donc: «Comment [donc] tes yeux ont-ils été ouverts?»
11 Il répondit: «L'homme qu'on appelle Jésus a fait de la boue, l'a appliquée sur mes yeux et m'a dit: 'Va au bassin de Siloé et lave-toi.' J'y suis donc allé, je me suis lavé et j'ai pu voir.»
12 Ils lui dirent: «Où est cet homme?» Il répondit: «Je ne sais pas.»
13 Ils menèrent vers les pharisiens l'homme qui avait été aveugle. 14 Or c'était un jour de sabbat que Jésus avait fait de la boue et lui avait ouvert les yeux. 15 A leur tour, les pharisiens lui demandèrent comment il avait pu voir. Il leur dit: «Il a appliqué de la boue sur mes yeux, je me suis lavé et je vois.»

[Arké]

Considérant la cinquantaine de guérisons miraculeuses obtenues à Lourdes,

Considérant Lourdes comme un haut lieu d'idolâtrie, je ne peux croire que le Seigneur y fasse des miracles, sauf peut-être celui de l’inondation récente.
Il y a aussi beaucoup de miracles dans les églises africaines, beaucoup de gens possédés y sont délivrés par les prédicateurs.
Il y a énormément de vidéos sur le sujet, mais franchement, ça sent l'arnaque à plein nez !

Il y a beaucoup de guérisons en dehors de ces "structures", on en entend pas parler, mais pour le coup elles sont bien réelles !
Les "miracles" de Satan, sont avant tout technologiques, en voici un :

https://www.youtube.com/watch?v=gjoD2zn ... ideoFrance

[Athanase]

Bonjour Arké.

Oui, bien sûr des miracles il n'y en a pas qu'à Lourdes et bien que ce lieu sente le fagot à vos narines gnostiques, il n'empêche qu'il y existe une structure de vérification extrêmement rigoureuse des cas qui lui sont présentés.
D'accord ou pas,et que cela vous révulse ou non , il faut se résoudre à regarder la réalité en face: il y a bien à Lourdes des phénomènes que non seulement la science ne peut expliquer mais que la hiérarchie ecclésiale certes romaine mais pas moins rigoureuse pour autant valide en proclamant après une longue enquête qu'ils viennent de Dieu. L'église catholique peut à vos yeux être satanique, je conçois très difficilement que le Diable , ce qui n'est pas dans ses habitudes puisse faire du bien à une personne mais en plus fasse de la pub à une institution qui milite expressément contre lui... las! il va vraiment que vous fassiez de votre mieux pour m'expliquer ça.

l y a beaucoup de guérisons en dehors de ces "structures", on en entend pas parler, mais pour le coup elles sont bien réelles !

A Lourdes quelques dizaines de cas sont déclarés inexpliqués par la commission médicale, mais se sont de milliers de personnes qui déclarent y avoir été guéries physiquement et/ou psychologiquement. Mais des miracles il y en a partout y compris dans nos hôpitaux même si les médecins n'en parlent pas parce qu'il peuvent leur trouver un explication logique même si quelque fois elle est un peu tirée par les cheveux... comme on dit dans les couloirs des facultés de médecine "le médecin soigne et le patient guérit".
Et pourtant de ces "petits" miracles aussi naissent ou renaissent foi, réconciliation, pardon, et paix retrouvée
C'est aucun sans doute, là aussi l'apanage du diable. Qu'en dites vous?

[Arké]

"je conçois très difficilement que le Diable , ce qui n'est pas dans ses habitudes puisse faire du bien à une personne mais en plus fasse de la pub à une institution qui milite expressément contre lui... las! il va vraiment que vous fassiez de votre mieux pour m'expliquer ça."

Pour cela il faudrait ouvrir un sujet sur le thème "Catholicisme et Satanisme, y a t-il un rapport ?"

Pour le reste, seule une personne miraculée peut comprendre ce qui lui est arrivé !
J'ai connu une personne qui a rendu la vue à une autre grâce à la parole de Jésus, c'était incroyable, encore aujourd'hui j'ai des doutes sur ce "miracle", car en plus cela s'est fait par téléphone et je n'ai jamais vu la personne à l'autre bout du fil !

Toujours est-il, que la "miraculée" a rappelé ultérieurement ses amis pour leur dire que la personne qui lui avait rendu la vue devait probablement être une sorte de sorcier et qu'elle ne voulait plus avoir affaire avec cette personne!! Merci c'est sympa pour le Christ !

Bref, le vrai miracle n'est pas toujours reconnu (surtout lorsqu'il est offert gratuitement), mais les fausses promesses payantes, sont bien reçues.

[Athanase]

Luc 9

49 Jean, l’un des Douze, dit à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu’un expulser des démons en ton nom ; nous l’en avons empêché, car il ne marche pas à ta suite avec nous. »
50 Jésus lui répondit : « Ne l’en empêchez pas : qui n’est pas contre vous est pour vous. »

Bonjour Arké.

Les hommes sont indignes du message qu'ils portent, aussi n'est-ce pas les hommes ou les institutions qui importent mais le message.
La personne dont vous relatez la guérison, a été guérie par une personne aux intentions peut-être douteuses, il n'en demeure pas moins que sa guérison est indéfectiblement attachée au nom du Christ et non à celui du diable.

Pour le reste, seule une personne miraculée peut comprendre ce qui lui est arrivé !

Certes, mais les fruits sur l'arbre se voient, s'apprécient et se partagent.

Pour cela il faudrait ouvrir un sujet sur le thème "Catholicisme et Satanisme, y a t-il un rapport ?"

Si vous le voulez et il y aurait sûrement à dire mais avant de discuter du doigt du sage, n'oubliez pas vers quelle direction il est pointé.

[Arké]

Paix,

Une chose m'étonne, Dieu laisse les impies égarer les croyants, et l'ancien croyant devient parfois pire que ceux qui l'ont corrompu !
Cela paraît injuste, mais je crois que cela fait partie du plan de Dieu.

En effet il est écrit :
Luc 12
…9mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu. 10Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.

Donc ici on peut renier tout ce qui est sain, mais au jour du jugement, il y aura un accord entre Dieu et les impies de la terre.
Je crois sincèrement que certaines personnes gagnent leur salut en égarant les autres.
En effet le diable obéit à Dieu (voir Job). Donc quoi que l'on fasse et quoi que l'on croit, nous sommes soumis à Dieu soit directement via les écritures, soit indirectement via les mensonges des hommes et au final, la leçon sera bien assimilée !

[Athanase]

Je crois sincèrement que certaines personnes gagnent leur salut en égarant les autres.

Alors ça! ça vaut son pesant de cacahuètes.

... Comment Dieu pourrait-il bénir ceux qui entrainent à la faute?
Désolé, dans ce questionnement, je connais déjà la réponse.

[JeanMarc]

Alors ça! ça vaut son pesant de cacahuétes.

comme dans l’évangile Jean 4:22 : le salut vient du Juif .

Sa, Ca veau son pesant d'or.

[Athanase]

Je crois sincèrement que certaines personnes gagnent leur salut en égarant les autres.

Alors ça! ça vaut son pesant de cacahuètes.

... Comment Dieu pourrait-il bénir ceux qui entrainent à la faute?
Désolé, dans ce questionnement, je connais déjà la réponse.

Matthieu 18.5. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.

7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu’il arrive des scandales ; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive !

Et il me semble qu'elle est assez claire

@Jeanmarc

D'or ou en pluches de cacahuètes, ça se vaut même si le dernier n'est pas dans la bible.

[Arké]

Il est certain que Dieu préfère nous voir bons et pieux, il ne va pas nous inciter à faire le contraire, mais quand il autorise le diable à tenter Job, pourquoi le fait'il ?

[Athanase]

Bonjour Arké.

Luc 20
…37Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob. 38Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

Dans le livre de Job qui est une fiction selon l’exégèse juive et chrétienne, satan est heureux de pousser Job à maudire Dieu. En cela, il joue le rôle que Dieu lui a fixé , à savoir d'être le "séparateur" mais Job, prototype du croyant fidèle, ne cède pas malgré ses malheurs et reste fidèle à Dieu qui l'en récompensera.
Dieu effacera l’œuvre du diable en restaurant Job dans sa descendance et au double de ses biens.
Job, pour les chrétiens préfigure le christ qui lui aussi souffrira sans que cette souffrance soit le résultat de son péché mais l'expression de celui du monde, ce monde qu'il vaincra par sa résurrection. Et c'est bien là ce que Dieu, à travers l'histoire Job lue à la lumière Christique, veut nous montrer que le mal n'aura jamais le dernier mot.
Si les manifestations humaines et/ou naturelles du mal nous amènent à douter et à nous y soumettre, elles doivent, à l'inverse, nous pousser à lutter contre leurs effets et leurs causes sans désespérer jamais de Dieu, le Vivant.