Adorer l'agneau

[abdul]

Mais etant donne que dun evangile a lautre la description de la scène varie (il est quelquefois a genoux, quelquefois debout ou "tombe par terre", "face contre terre") cela montre que le ou les temoins ont decrit une scene a different moments..ils ont decrit ce quils voyaient de la priere de Jesus..dans différentes positions a differents moments dune Meme priere priant Dieu. Il priait donc en position debout pour se prosterner en passant par la position a genoux..tout comme Moise qui resta prosterné devant Dieu..on se met a genoux avant de se prosterner et debout avant de s'agenouiller!

[Madrassprod]

Mais etant donne que dun evangile a lautre la description de la scène varie (il est quelquefois a genoux, quelquefois debout ou "tombe par terre", "face contre terre") cela montre que le ou les temoins ont decrit une scene a different moments..ils ont decrit ce quils voyaient de la priere de Jesus..dans différentes positions a differents moments dune Meme priere priant Dieu. Il priait donc en position debout pour se prosterner en passant par la position a genoux..tout comme Moise qui resta prosterné devant Dieu..on se met a genoux avant de se prosterner et debout avant de s'agenouiller!

Ça, ça sort de votre tête !
La vérité, comme une sur scène de crime, pour l'image ... c'est que vous demandez a 10 témoins de vous raconter ce qu'ils ont vu il y a 10 minutes, les 10 vous fourniront des récits plus ou moins différents, c'est un fait !
Ils accorderont plus ou moins d'importance a tel ou tel détails de la scène qu'ils ont pu voir

Voila l'unique raison pour laquelle les récits des différents apôtres contiennent quelques différences, qui relèvent du détails, quand on est de bonne foi, mais dont le sens profond des versets coincident toujours les uns avec les autres, précisément parce qu'ils décrivent la même scène

[abdul]

Quand on est de bonne foi cela ne releve justement pas du détail-
Mais jai mis laccent non pas la dessus mais sur apocalypse 19:10 qui nest pas un "detail"

[abdul]

Tres bien mais que deduisez vous de apocalypse 19:10? "Adorer l'agneau"?

[revelationmichel]

Et il (L'ANGE) dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. 10Et JE TOMBAI A SES PIEDS pour l'adorer; mais il me dit: GARDE TOI DE LE FAIRE! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. ADORE DIEU -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

L'ANGE dans votre texte vous a donc mis en garde et celui qui vit cette vision en premier contre le fait : 1/ d'adorer lui même (l'ange) : donc ne pas adorer ni cet ange ni un autre
2/ s'il ne doit pas adorer un ange il doit encore moins adorer un être humain 3/ il établit une distinction entre Jésus et Dieu en disant qu'il doit adorer Dieu. Donc ce verset comme bien d'autres dans vos textes montrent que vous n'avez que le choix d'adorer votre Créateur et que vous n'avez pas le droit de vous tourner vers une autre "divinité" ; (Jésus n'est pas une divinité ni ne possède une deuxième nature divine. Mais tous les Prophètes étaient comme Jésus, des "hommes de Dieu")

Félicitation Abdul je vois que vous avez compris ce qu'est l'idolâtrie. Par contre, croyez moi sincère, ce n'est pas une critique que je vous fait, vous devez aussi comprendre que Jésus était comme il l'affirme lui-même un Fils de l'homme.L'être qui doit être adoré , c'est à dire aimé au plus haut point par les humains est le fils de Dieu pur esprit, ou comme l'affirme Jean le VERBE ou PAROLE de Dieu celui qui est unique et qui par son enseignement enseigne aux humains comment devenir ses enfants. Le VERBE ou PAROLE de Dieu est évidemment unique car on ne peut en aucun cas séparer le VERBE ou la PAROLE du Créateur( de Dieu unique créateur). Jésus qui est mort crucifier sur la croix est le fils de l'homme qui à volontairement accepté de devenir l'Agneau sacrificiel afin de sauver les humains par l'enseignement du VERBE ou de la PAROLE de DIEU qui allait revenir suite à cette mort du corps de chair et de sang de Jésus le fils de l' homme. Il est évident que si vous ne suivez pas les commandements du Créateur prêchés par lui même , par son VERBE ou sa PAROLE incarnée dans le fils de l'homme, vous ne serez pas sauvé. Pour résumer les commandements de Dieu une simple phrase suffit : Aimer vous les uns les autres comme moi-même je vous aime.Je fais mienne cette sentence. Je vous recommande de suivre le lien ci bas

[Soultan]

Mais etant donne que dun evangile a lautre la description de la scène varie (il est quelquefois a genoux, quelquefois debout ou "tombe par terre", "face contre terre") cela montre que le ou les temoins ont decrit une scene a different moments..ils ont decrit ce quils voyaient de la priere de Jesus..dans différentes positions a differents moments dune Meme priere priant Dieu. Il priait donc en position debout pour se prosterner en passant par la position a genoux..tout comme Moise qui resta prosterné devant Dieu..on se met a genoux avant de se prosterner et debout avant de s'agenouiller!

Le prophete Muhammed pbsl a appris aux musulmans la prières des prophetes antérieurs...
les témoins de jesus l'ont vu prié mais n'ont pas fait comme lui, mais muhammed a enseigné tout à l'humanité, et en détails

[abdul]

@revelationmichel : De ce que vous dites : Jésus est bien le fils de l'Homme (il se dit fils de l'homme, cette expression existe dans l'ancien testament sous la forme "fils d'homme" = humain.). Pour votre bonne gouverne, "adorer" et "aimer au plus haut point" ne sont pas la même chose. Et l'ange de l'apocalypse a réfuté cela, (le fait qu'on se prosterne pour l'adorer) en confirmant l'adoration de Dieu. L'ange est mieux que Jésus, qui est humain. Fils de Dieu et fils d'homme ne sont pas la même chose non plus. Par contre, oui, Jésus est le Verbe ou la Parole de Dieu (*) ,

En supposant que Jésus ait réellement dit que nous pouvons devenir "enfants de Dieu" (mais le terme "enfant" n'a qu'un sens : un être né, à la suite de l'acte sexuel homme/femme.); cela renverrait au terme "justes devant Dieu", ou "fidèle"..Rappellez vous la parabole l'intendant fidèle établi sur les biens de son maitre...et l'intendant qui n'a pas respecté la volonté de son maitre...serait établi parmi les infidèles.. (cf. sujet du forum)..Donc le sens de "devenir enfants de Dieu" qui est équivoque (pourquoi, vous attachez fanatiquement à une expression? alors que la langue est riche d'autres termes vous permettant de clarifier les choses ambigues..Les choses liées à la Religion et au Salut de l'âme sont celles nécessitant une clarification..)..serait "devenir justes devant Dieu"..Et pour cela il faut le devenir sur terre..car ceux qui seront retranchés parmi les infidèles (comme l'intendant infidèle de la parabole) sont ceux qui ne se seront pas préparés avant leur mort.

Dieu est Unique Créateur rien ne peut Lui ajouté ou enlevé..puisqu'Il A Tout Créé..Vos textes, lorsque vous vous pencherez sérieusement dessus, indique que Jésus a pu être crucifié tout comme il peut ne pas l'avoir été..car il y a au moins 2 versions possibles qui se dégagent de ces récits..Vous avez dit que Jésus est pur esprit alors que Jésus a montré à ses disciples qu'il n'était pas un esprit en mangeant du poisson et leur disant qu'un esprit ne possède ni chair ni os comme lui même (Jésus) en possédait. Tout cela prouve que, sans vouloir vous vexer, vous n'avez pas suffisament médité vos textes. Ce qui ne m'étonne pas car j'étais dans le même cas quand j'étais chrétien..Aller à la messe et écouter des paroles sélectionnées par les prêtres, l'ostie, etc..je vous respecte...mais ce ne sera pas le moyen de découvrir la Vérité..il faut d'abord étudier l'HIstoire de l'Eglise..elle commence dès le début..quand les Romains dominant les Israélites..ces derniers opposés à Jésus ont voulu sa mort ..SAUF ceux qui ont cru en lui (comme Jean, Zacharie, Marie..et ceux qui les ont suivis sur cette Voie Unique...)

Dans la suite de ce que vous dites, les termes comme "..l'agneau sacrificiel..et le retour suite à la mort du corps de chair et de sang etc..." est un concept non enseigné par Jésus mais qui a surgi après lui..et les versets 'confirmant' ce concept dans vos textes n"ont pas été écrits par la main de Jésus..

Il est évident que si vous ne suivez pas les commandements du Créateur prêchés par lui même ...vous ne serez pas sauvé...bien de l'avoir dit, le fait est que vous ne suivez pas les commandements de Dieu qui ne se résument pas à uniquement à "..aimez vous.."



(*) cela signifie que Dieu a mis Sa parole en Marie, et a insuflé une âme au foetus dans son utérus. Jésus est né sans père (un foetus comparable à vous et moi, lorsque nous étions dans le ventre de nos mères, a été créé par Dieu sans l'intervention génitrice d'un père (Marie n'avait pas eu de relations))

[abdul]

@..le contexte dans lequel Jésus allait être saisi par les hommes armés, ne détermine pas la croyance de Jésus..le fait est qu'il s'est prosterné face contre terre lorsqu'il allait être saisi..cela est suffisant pour déclarer qu'il s'est prosterné devant son Créateur. Il se serait aussi prosterné dans un cas différent, comme lorsqu'il se retirait pour prier.

[Soultan]

@..le contexte dans lequel Jésus allait être saisi par les hommes armés, ne détermine pas la croyance de Jésus..le fait est qu'il s'est prosterné face contre terre lorsqu'il allait être saisi..cela est suffisant pour déclarer qu'il s'est prosterné devant son Créateur. Il se serait aussi prosterné dans un cas différent, comme lorsqu'il se retirait pour prier.

Jesus était un homme envoyé par Dieu comme d'autres avant lui
elie a fait des miracles, moises des miracles, les miracles de moises en egypte sont trés nombreux...
mais quand jesus a fait, les paiens l'ont pris pour leurs dieu, ils ont abandonné leurs mythologies et décidé d'adorer jesus, ils se sont trompés, c'est le plus grand leurre de l'histoire!!