1 Corinthiens 10:9

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 08:39

Message par Gabi »

azaz el2 a écrit : c'est une théorie fumante.
As tu déjà enseigné? Fait des conférences en public?

Moi oui, avec ma petite expérience dans le domaine, et je peux te garantir que la moindre citation d'auteur dans mon plan est écrit complètement pour la dire à 100% correctement contrairement à mes idées à moi que je schématise en plan.

Alors quant on cite un verset, forcément c'est par cœur, et a 100% surtout vu le sacré qu'apportait les juifs aux enseignements du tanak/

Je ne vois pas Jésus improviser ou dire un verset à moitié/ Surtout qu'il n'a fait que dire et répéter toute l'importance qu'il avait à faire passer le message du Père. Et les paroles du Père (répétant que cela ne venait pas de lui).

Lis les paroles de Jésus, tu verras que tu acquerras si tu es de bonne foi la certitude qu'a chaque fois il a répété scrupuleusement les versets Biblique à la lettre prêt.

philippe83

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 08:42

Message par philippe83 »

azaz el...
Et Esaie 35 :10 se réalise quand? Au premier siècle ou au retour des éxilés juifs en 537 ?
Le fait par conséquent que dans Esaie 35:4 Dieu vienne c'est dans le sens qu'il tourner de nouveau son attention vers son peuple à ce moment là pour le rétablir et non qu'il vienne en chair et en os. Tiens puisque l'on est dans le livre d'Esaie dis-nous en quel sens Dieu AUSSI est VENUE mais cette fois-ci en... Egypte pour la juger selon Esaie 19:1? Comment tu comprend ici la VENUE de Jéhovah?

Et pour revenir sur ton rapprochement entre Mat 11 et Esaie 35 c'est très simple à comprendre! Qui les disciples de Jean attendent? En effet Mat 11:2(le contexte) déclare:" Jean ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres DE CHRIST.....
EH OUI LES DISCIPLES SE DEMANDENT DONC si Jésus est non pas 'Dieu qui vient,' comme tu le laisse trompeusement entendre, mais bien LE CHRIST (Messie) pour ne pas en attendre un autre. Tu te trompes donc de personnage :)
Je me demande donc qui de nous bricolent le mieux :lol: eh oui toi aussi assumes... DANS TES ARRANGEMENTS et adapte toi à la réalité biblique :wink:
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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 08:48

Message par Chrétien »

Bref, aucune réponse pour me dire pourquoi le renvoi sur le nom de Jéhovah nous pointe du doigt sur Christ...dans la TDMN.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 08:49

Message par Saint Glinglin »

Chrétien a écrit :C'est soit "Seigneur" qui veut dire Jéhovah, soit "Seigneur" qui veut dire Christ...
09 Ne mettons pas le Christ à l’épreuve, comme l’ont fait certains d’entre eux : ils ont péri mordus par les serpents.

Cette version est complètement absurde : où Jésus a-t-il envoyé des serpents à ceux qui l'ont contredit ou défié ?

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 10:09

Message par J'm'interroge »

Gabi a écrit :mais bien sur : version reina valera 1960 1 cor 10:9 : 'ni tentamos el Senor, como tanbien algunos de ellos le tentaron y perecieron por las serpientes."

Bien sur avec le verset 5 et 13, on comprend bien que Seigneur se réfère à Dios.

Chouraqui met : N'éprouvons pas IHVH ...

Et tu me dis que c'est qu'une conjoncture que certains traduisent avec Christ pour justifier leur apostasie?
Chouraqui est hébraïsant, la TDMN est Jéhovahisante.

:lol:
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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 10:10

Message par azaz el2 »

philippe83 a écrit :azaz el...
Et Esaie 35 :10 se réalise quand? Au premier siècle ou au retour des éxilés juifs en 537 ?
Le fait par conséquent que dans Esaie 35:4 Dieu vienne c'est dans le sens qu'il tourner de nouveau son attention vers son peuple à ce moment là pour le rétablir et non qu'il vienne en chair et en os. Tiens puisque l'on est dans le livre d'Esaie dis-nous en quel sens Dieu AUSSI est VENUE mais cette fois-ci en... Egypte pour la juger selon Esaie 19:1? Comment tu comprend ici la VENUE de Jéhovah?

Et pour revenir sur ton rapprochement entre Mat 11 et Esaie 35 c'est très simple à comprendre! Qui les disciples de Jean attendent? En effet Mat 11:2(le contexte) déclare:" Jean ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres DE CHRIST.....
EH OUI LES DISCIPLES SE DEMANDENT DONC si Jésus est non pas 'Dieu qui vient,' comme tu le laisse trompeusement entendre, mais bien LE CHRIST (Messie) pour ne pas en attendre un autre. Tu te trompes donc de personnage :)
Je me demande donc qui de nous bricolent le mieux :lol: eh oui toi aussi assumes... DANS TES ARRANGEMENTS et adapte toi à la réalité biblique :wink:
A+
donc en 537 il y a eu des aveugles, des boiteux, des sourds guéris? ah bon, j'savais pas......( tu vas surement dire que c'est symbolique puisque cela ne cadre pas avec votre "exegèse"....)
Le fait est: christ s'approprie ce texte que la watchtower le veuille ou non. Et dans isaie 35 c'est DIEU LUI-MEME qui vient.....bizarre qu'au final ce soit JC qui en parle (mais bon: mi casa e su casa)

Ah! au fait pour isaie 19, c'est vrai j'avais oublié a quel point ce chapitre été important pour Frere Russel:
19:19 En ce même temps, il y aura un autel à l'Éternel Au milieu du pays d'Égypte, Et sur la frontière un monument à l'Éternel.
Ah sacré Charles toujours avec ses chères pyramides........

merci pour la réalité biblique mais je crois que c'est a toi de bien relire ces textes mot pour mot sans les "lunettes de réalité augmentée" de la WT.

azaz el
Modifié en dernier par azaz el2 le 13 mars15, 11:23, modifié 1 fois.

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 10:50

Message par Saint Glinglin »

J'm'interroge a écrit :Chouraqui est hébraïsant, la TDMN est Jéhovahisante. :lol:
Et même jéhenvahissante à vouloir mettre "Jéhovah" à la place des "Elohim", "El Yon", "Adonaï", "kurios" et autres "theos" qu'elle rencontre.

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 11:20

Message par azaz el2 »

et bien sur sans aucune logique, justification ou même raison.....
pour le NT ils disent avoir "réintroduit" Jéhovah là ou il devait être......mais sur quelles bases? comment définir LA juste place?
dans les citations de l'AT.....mouais mais bon sur les 237 "réintroductions" du NT seulement 112 proviendrait de citations de l'AT.... et pour les 125 restantes,elles viennent d'où?

allez un ptit pour la route:
Romains 14.6-9 (TMN)

« 6 Celui qui observe le jour l’observe pour Jéhovah (gr. kurio). De plus, celui qui mange, mange pour Jéhovah(gr. tô kuriô), car il rend grâces à Dieu ; et celui qui ne mange pas ne mange pas pour Jéhovah(gr. tô kuriô), et pourtant il rend grâces à Dieu. 7 Aucun de nous en effet ne vit que pour ce qui le concerne, et aucun ne meurt que pour ce qui le concerne ; 8 car si nous vivons, nous vivons pour Jéhovah(gr. tô kuriô), et de même si nous mourons, nous mourons pour Jéhovah(gr. tou kuriou). Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Jéhovah(gr. tô kuriô). 9 Car c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie, pour être Seigneur(gr. kurieusè) et sur les morts et sur les vivants. »

Ici, on notera au passage que Paul ne cite absolument pas l’AT, les TdJ n’ont donc aucune raison d’introduire Jéhovah pour traduire “kurios” quant au sens du verset....je vous laisse apprécier

azaz el

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 11:21

Message par J'm'interroge »

Mots ajoutés, mots retranchés, mots substitués, mots volontairement mal traduits, phrases torturées, périphrases, modification du temps des verbes, artifices typographiques.... Harmonisation des textes, traduction tendancieuse....
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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 11:24

Message par azaz el2 »

J'm'interroge a écrit :Mots ajoutés, mots retranchés, mots substitués, mots volontairement mal traduits, phrases torturées, périphrases, modification du temps des verbes, artifices typographiques.... Harmonisation des textes, traduction tendancieuse....
tu m’enlèves les mots de la bouche!
:lol:

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 12:08

Message par Gérard C. Endrifel »

azaz el2 a écrit :Romains 14.6-9 (TMN) (...) quant au sens du verset....je vous laisse apprécier
Je me permet, dans ce cas, d'exprimer mon appréciation personnelle, basée sur mes connaissances en rhétorique et forme d'expression littéraire. J'ajouterais, au vu de la tension palpable à ce stade du débat, qu'il ne s'agit que d'un point de vue, rien d'autre, une appréciation et non pas un jugement sur l'interprétation qu'il faut en avoir. Gardez cela à l'esprit, s'il vous plait, si vous souhaitez me répondre afin que je puisse rester également correct dans les miennes si je souhaite vous répondre.

Donc, là, ce que j'ai fais en préambule, c'est la même chose que ce verset, j'ai défini un cadre et à l'intérieur de ce cadre, j'y ait mis un tableau.

En pratique, pour ce verset, voilà ce que ça donnerait:

Le cadre...
« 6 Celui qui observe le jour l’observe pour Jéhovah (gr. kurio). (...) 9 Car c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie, pour être Seigneur(gr. kurieusè) et sur les morts et sur les vivants. »
... autour du tableau.
De plus, celui qui mange, mange pour Jéhovah(gr. tô kuriô), car il rend grâces à Dieu ; et celui qui ne mange pas ne mange pas pour Jéhovah(gr. tô kuriô), et pourtant il rend grâces à Dieu. 7 Aucun de nous en effet ne vit que pour ce qui le concerne, et aucun ne meurt que pour ce qui le concerne ; 8 car si nous vivons, nous vivons pour Jéhovah(gr. tô kuriô), et de même si nous mourons, nous mourons pour Jéhovah(gr. tou kuriou). Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Jéhovah(gr. tô kuriô).
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 13 mars15, 21:55

Message par philippe83 »

Bonjour azaz el
Tu sais certainement que l'on peut être aveugle spirituellement n'est-ce pas? Voir Jean 9:39-41
Le retour de l'exil en 537 permettait aux Israélites de retrouver la faveur de Dieu, de voir (de comprendre(DISCERNER) les choses comme Dieu le voulait puisqu'ils étaient maintenant rétablis dans une condition nouvelle) et de nouveau retrouver la faveur divine! Ainsi ce qui était boiteux, serait redressé, les aveugles spirituellement verraient, en discernant la volonté divine DE NOUVEAU et ainsi les israélites seraient rétablis dans des conditions spirituelles agréables. D'ailleurs si je t'ai demandé de prendre le contexte d'Esaie 35 ce n'est pas pour rien et en particulier de m'expliquer Esaie 35:10 (ce dont tu t'es bien gardé de faire tout comme le fait que Jéhovah Dieu VIENNE en Esaie 19:1 je t'ai demander en quel sens?(tu bifurques en allant parler de Russel) :roll:

Maintenant je t'ai montrer avec le CONTEXTE que les disciples de Jean voulait vraiment savoir si Jésus était LE CHRIST(Mat 11:2) ou si il fallait en attendre un autre! Mais ou vois-tu ici qu'ils parlent de Dieu qui vient??? Ensuite en Esaie 35 tu peux m'expliquer comment les versets 7-10 se sont accomplie en Mat 11? :roll:

Pour ta deuxième approches concernant l'utilisation de la forme: "Jéhovah" ,tu sembles comme à ton habitude un peu trop sur de toi... En effet tu dis au sujet de la Tmn à prpos de l'utilisation de Jéhovah qu'elle fait cela:"... sans AUCUNE JUSTIFICATION...OU MÊME RAISON...et tu cites Rom 14:6-9. Mais dis-moi j'ai sous les yeux le NT hébreu-français de L Segond ainsi que le Nt de David Bauscher(2007) entre autres, ors savais-tu qu'ils mettent pour le premier (le tétragramme côté hébreu) pour le deuxième (LORD JEHOVAH) en particulier pour le verset 9?
Alors avant de critiquer la Tmn uniquement, la prochaine fois approfondi un peu plus pour voir si la Tmn est la seule à utilisée cette forme dans le NT! De plus ton histoire des 125 versets qui serait selon toi un rajout dont on ne sait où, est encore une invention de sites anti-Tmn que l'on trouve sur le net et je peux facilement te le prouver grâce encore une fois à d'autres versions!

D'ailleurs je te propose un truc: tu me montres la liste des 125 versets ou la Tmn rajoute Jéhovah et ensuite je te montre qu'elle n'est pas la seule selon cette liste à l'avoir fait! Ensuite je compte sur toi pour te voir écrire à ceux qui comme toi ne font que focaliser sur la Tmn en oubliant de préciser que d'autres traductions ont utilisées la forme Jéhovah dans une multitudes de versets parmi ces 125! pour quelles raisons au fait???
Aller au boulot cher ami. (et voyons ton ouverture d'esprit) :wink:
ps: moi aussi je vais apprécier ton approche! CAR TU VA EN APPRENDRE DES CHOSES (y)

ps: J'm'interroge lorsque tu écrits:"mots retranchés, mots substitués ect... TU TIRES CELA DE QUI??? De Mr Odon dans sa brochure la "Tmn une falsification" que d'autres ont repris dans leurs ouvrages contre nous?

Gabi

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 14 mars15, 01:29

Message par Gabi »

azaz el2 a écrit :allez un ptit pour la route:Romains 14.6-9 (TMN)
Heureusement qu'on est sur un sujet sur corinthiens, mais bon les gens apprécieront ton militantisme.

Sache que la yahuah Bible, met 2 fois Yah dans ces versets. C'est un juif qui traduit, pas un TJ.

http://www.academia.edu/3474214/Divine_ ... _Syriac_NT Sans parler que la peshita permet de savoir pas mal ou mettre le tétragramme. Tu regardes la liste, tu t’instruis, tu grandis, et après tu reviens avec des arguments.

azaz el2

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 14 mars15, 04:06

Message par azaz el2 »

philippe83 a écrit :Bonjour azaz el
Tu sais certainement que l'on peut être aveugle spirituellement n'est-ce pas? Voir Jean 9:39-41
Le retour de l'exil en 537 permettait aux Israélites de retrouver la faveur de Dieu, de voir (de comprendre(DISCERNER) les choses comme Dieu le voulait puisqu'ils étaient maintenant rétablis dans une condition nouvelle) et de nouveau retrouver la faveur divine! Ainsi ce qui était boiteux, serait redressé, les aveugles spirituellement verraient, en discernant la volonté divine DE NOUVEAU et ainsi les israélites seraient rétablis dans des conditions spirituelles agréables. D'ailleurs si je t'ai demandé de prendre le contexte d'Esaie 35 ce n'est pas pour rien et en particulier de m'expliquer Esaie 35:10 (ce dont tu t'es bien gardé de faire tout comme le fait que Jéhovah Dieu VIENNE en Esaie 19:1 je t'ai demander en quel sens?(tu bifurques en allant parler de Russel) :roll:

Maintenant je t'ai montrer avec le CONTEXTE que les disciples de Jean voulait vraiment savoir si Jésus était LE CHRIST(Mat 11:2) ou si il fallait en attendre un autre! Mais ou vois-tu ici qu'ils parlent de Dieu qui vient??? Ensuite en Esaie 35 tu peux m'expliquer comment les versets 7-10 se sont accomplie en Mat 11? :roll:

Pour ta deuxième approches concernant l'utilisation de la forme: "Jéhovah" ,tu sembles comme à ton habitude un peu trop sur de toi... En effet tu dis au sujet de la Tmn à prpos de l'utilisation de Jéhovah qu'elle fait cela:"... sans AUCUNE JUSTIFICATION...OU MÊME RAISON...et tu cites Rom 14:6-9. Mais dis-moi j'ai sous les yeux le NT hébreu-français de L Segond ainsi que le Nt de David Bauscher(2007) entre autres, ors savais-tu qu'ils mettent pour le premier (le tétragramme côté hébreu) pour le deuxième (LORD JEHOVAH) en particulier pour le verset 9?
Alors avant de critiquer la Tmn uniquement, la prochaine fois approfondi un peu plus pour voir si la Tmn est la seule à utilisée cette forme dans le NT! De plus ton histoire des 125 versets qui serait selon toi un rajout dont on ne sait où, est encore une invention de sites anti-Tmn que l'on trouve sur le net et je peux facilement te le prouver grâce encore une fois à d'autres versions!

D'ailleurs je te propose un truc: tu me montres la liste des 125 versets ou la Tmn rajoute Jéhovah et ensuite je te montre qu'elle n'est pas la seule selon cette liste à l'avoir fait! Ensuite je compte sur toi pour te voir écrire à ceux qui comme toi ne font que focaliser sur la Tmn en oubliant de préciser que d'autres traductions ont utilisées la forme Jéhovah dans une multitudes de versets parmi ces 125! pour quelles raisons au fait???
Aller au boulot cher ami. (et voyons ton ouverture d'esprit) :wink:
ps: moi aussi je vais apprécier ton approche! CAR TU VA EN APPRENDRE DES CHOSES (y)
oui des choses du genre pourquoi la tmn utilise certaines versions (et pas traductions) en langue hébraique pour le NT.... ça merci mais je connais déjà c'est dans l'appendice 1-D de la tmn....
pour ce qui est des version du NT en langue Hébraique qui mettent JEHOVAH à la place de Kurios,ce qui a motivé (au moins pour certains d’entre eux) ces traducteurs, c’était de convertir des Juifs au christianisme, et si ils ont introduit le Nom divin dans leur traduction du NT, c’était pour convaincre les Juifs que Jésus est Dieu. Ce sont des traductions d’inspiration trinitaires ! C’est pour ÇA que faire apparaitre le Téragramme dans le NT “s’imposait” à certains de ces traducteurs.

Par exemple, l’édition référencée J17 par la Watchtower est éditée par “The Society For Distributing The Holy Scriptures To The Jews”, et , mieux encore, la référence J18 fut éditée par la “Trinitarian Bible Society”.

Voulez-vous une preuve que ces traductions ont introduit le Nom pour prouver au lecteur Juif que le Christ est équivalent à Yhwh ?

Cette preuve se trouve dans la TMN elle-même. Dans la première lettre de Pierre (toujours...), on trouve au chapitre 3 verset 15, cette citation :

« Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs... »

Ici, bien sûr, pas d’équivoque possible, la TMN nous traduira bien le “kurios” qu’on trouve dans le texte grec par “Seigneur”, sans faire d’histoire...

Mais la note en bas de page dans la TMN, au mot “Seigneur”, nous montre qu’ici, précisément, les versions en hébreu qui lui servent habituellement de références, de confirmation qu’on doit bien (ré)introduire le Nom divin à sa juste place, ont décidé que Seigneur devait être traduit par... Jéhovah !

C’est le cas des traductions référencées par la Watchtower sous les numéros 7, 8, 11, 12, 13, 14, 16, 17 et 24.

Ici, ces versions indiquent donc (en hébreu) :

« Mais sanctifiez le Christ comme étant Jéhovah dans vos cœurs... »

Et c’est pour cette raison que la Watchtower est si évasive sur les mobiles qui ont poussé ces traducteurs à introduire le Nom divin dans leurs versions en hébreu. Ils nous disent très vite que le Nom a été introduit “chaque fois que la restitution s’imposait”, mais oublie de nous dire EN QUOI cette restitution s’imposait selon ces traducteurs...

azaz el

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Re: 1 Corinthiens 10:9

Ecrit le 14 mars15, 04:28

Message par J'm'interroge »

azaz el2 a écrit :oui des choses du genre pourquoi la tmn utilise certaines versions (et pas traductions) en langue hébraique pour le NT.... ça merci mais je connais déjà c'est dans l'appendice 1-D de la tmn....
pour ce qui est des version du NT en langue Hébraique qui mettent JEHOVAH à la place de Kurios,ce qui a motivé (au moins pour certains d’entre eux) ces traducteurs, c’était de convertir des Juifs au christianisme, et si ils ont introduit le Nom divin dans leur traduction du NT, c’était pour convaincre les Juifs que Jésus est Dieu. Ce sont des traductions d’inspiration trinitaires ! C’est pour ÇA que faire apparaitre le Téragramme dans le NT “s’imposait” à certains de ces traducteurs.

Par exemple, l’édition référencée J17 par la Watchtower est éditée par “The Society For Distributing The Holy Scriptures To The Jews”, et , mieux encore, la référence J18 fut éditée par la “Trinitarian Bible Society”.

Voulez-vous une preuve que ces traductions ont introduit le Nom pour prouver au lecteur Juif que le Christ est équivalent à Yhwh ?

Cette preuve se trouve dans la TMN elle-même. Dans la première lettre de Pierre (toujours...), on trouve au chapitre 3 verset 15, cette citation :

« Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs... »

Ici, bien sûr, pas d’équivoque possible, la TMN nous traduira bien le “kurios” qu’on trouve dans le texte grec par “Seigneur”, sans faire d’histoire...

Mais la note en bas de page dans la TMN, au mot “Seigneur”, nous montre qu’ici, précisément, les versions en hébreu qui lui servent habituellement de références, de confirmation qu’on doit bien (ré)introduire le Nom divin à sa juste place, ont décidé que Seigneur devait être traduit par... Jéhovah !

C’est le cas des traductions référencées par la Watchtower sous les numéros 7, 8, 11, 12, 13, 14, 16, 17 et 24.

Ici, ces versions indiquent donc (en hébreu) :

« Mais sanctifiez le Christ comme étant Jéhovah dans vos cœurs... »

Et c’est pour cette raison que la Watchtower est si évasive sur les mobiles qui ont poussé ces traducteurs à introduire le Nom divin dans leurs versions en hébreu. Ils nous disent très vite que le Nom a été introduit “chaque fois que la restitution s’imposait”, mais oublie de nous dire EN QUOI cette restitution s’imposait selon ces traducteurs...

azaz el
J'aillais y venir. (y) (y) (y)
azaz el2 a écrit :Et c’est pour cette raison que la Watchtower est si évasive sur les mobiles qui ont poussé ces traducteurs à introduire le Nom divin dans leurs versions en hébreu. Ils nous disent très vite que le Nom a été introduit “chaque fois que la restitution s’imposait”, mais oublie de nous dire EN QUOI cette restitution s’imposait selon ces traducteurs...
C'est là encore une preuve de l'honnêteté intellectuelle de la Watchtower......

(y)
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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