des Syriens musulmans se convertissent en masse.

[Rabbit]

Montre nous ces versets de la Torah pour voir leur contexte
Il n'y a aucun texte dans les pays modernes qui condamne à mort quelqu'un sans raisons sérieuses

◄ Deutéronome 13:6 ►
......Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
◄ Deutéronome 17:3-5 ►
.....alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

◄ 2 Chroniques 15:13 ►
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

Et j'en passe.

[spin]

◄ 2 Chroniques 15:13 ►
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

Il reste à trouver des cas où ça se serait appliqué, surtout récemment...

à+

[Seleucide]

Le problème des musulmans, c'est qu'ils abordent la Bible avec la strictement même approche qu'ils ont avec le Coran. Forcément, ça pose des problèmes.

[indian]

Le problème des musulmans, c'est qu'ils abordent la Bible avec la strictement même approche qu'ils ont avec le Coran. Forcément, ça pose des problèmes.

Les 1.6 milliards?

Ou seulement ceux qui comme les chrétiens ont la même approche vs la Bible et la Torah?

[eric121]

J'ai répondu à tout ça il n'y a pas longntemps

◄ Deutéronome 13:6 ►
......Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;

Sans lire le contexte, on voit qu'il ne s'agit que de "ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami"

◄ Deutéronome 17:3-5 ►
.....alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

Il ne s'agit pas d'apostasie ici !!! mais de personne coupable de mauvaise action

◄ 2 Chroniques 15:13 ►
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

Qui parle ici ?
2 et Azaria alla au-devant d'Asa et lui dit: Ecoutez-moi, Asa, et tout Juda et Benjamin! L'Eternel est avec vous quand vous êtes avec lui; s

On est dans un contexte bien précis
5Dans ces temps-là, point de sécurité pour ceux qui allaient et venaient, car il y avait de grands troubles parmi tous les habitants du pays

De quel pays s'agit-il ?
pays de Juda et de Benjamin et des villes qu'il avait prises dans la montagne d'Ephraïm, et il restaura l'autel de l'Eternel qui était devant le portique de l'Eternel. 9Il rassembla tout Juda et Benjamin, et ceux d'Ephraïm, de Manassé et de Siméon

Qui prend l'engagement ? Ce n'est pas Dieu, c'est "Ils"
12Ils prirent l'engagement de chercher l'Eternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme; 13et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.…

Et j'en passe.

Oui, tu peux passer avec des phrases qui n'ont aucun sens isolées du reste du chapitre (voir mes réponses en gras)
NB : pour le Coran, les musulmans vous diront que c'est hors contexte mais ne vous démontreront jamais comme je viens de le faire

[Rabbit]

J'ai répondu à tout ça il n'y a pas longntemps

◄ Deutéronome 13:6 ►
......Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;

Sans lire le contexte, on voit qu'il ne s'agit que de "ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami"

Non, le contexte ici est clair et c'est l'apostasie
"Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux!"

◄ Deutéronome 17:3-5 ►
.....alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

Il ne s'agit pas d'apostasie ici !!! mais de personne coupable de mauvaise action

Faux, il sagit d'apostatisie
"allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, ......alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme."

◄ 2 Chroniques 15:13 ►
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

Qui parle ici ?
2 et Azaria alla au-devant d'Asa et lui dit: Ecoutez-moi, Asa, et tout Juda et Benjamin! L'Eternel est avec vous quand vous êtes avec lui; s

Peut-être mais il sagit d'apostasie, cette loi se trouve dans la bible par conséquent cet inspiration est attribué à Dieu

[spin]

Ou seulement ceux qui comme les chrétiens ont la même approche vs la Bible et la Torah?

Même si elle est plus explicitement préconisée par la Bible que par le Coran, ce sont seulement les musulmans qui maintiennent, dans plusieurs pays, une interdiction d'apostasie sous peine de mort...

à+

[bahhous]

spin a écrit :

Même si elle est plus explicitement préconisée par la Bible que par le Coran, ce sont seulement les musulmans qui maintiennent, dans plusieurs pays, une interdiction d'apostasie sous peine de mort...

aucune peine contre d'apostasie dans le coran ; cette peine contre d'apostasie est une invention des musulmans !!!

[hugo14]

aucune peine contre d'apostasie dans le coran ; cette peine contre d'apostasie est une invention des musulmans !!!

Si La peine de mort pour apostasie était en opposition contre nature avec la teneur du message du Coran, elle n'aurait jamais pu être inventée.

[bahhous]

hugo14 a écrit :

Si La peine de mort pour apostasie était en opposition contre nature avec la teneur du message du Coran, elle n'aurait jamais pu être inventée.

ce n'est pas un argument ???

le tort des musulmans est que ils prennent l’époque du prophete comme modele eternel ???
le prophète avait tuer des espions de guerre mais les musulmans ont interpereté plus tard ces actes comme etant des peines contre apostaxies car à cette epoque les politiques cherchaient des preuves pour oppresser les opposants politiques ??? c'est la religion qui est devenue au service du politique c'est toute l'histoire !!

[abdul]

@eric : "...Il n'y a aucun texte dans les pays modernes qui condamne à mort quelqu'un sans raisons sérieuses..": il n'y a aucun texte, mais les humains eux mêmes condamnent à mort, sans se baser sur un texte..untel fait une "bavure", un autre a laissé dans un pays des mines anti personnelles qui causent encore des morts même des années après la guerre, un autre, une bombe..idem...émanations radioactives causant des morts..ailleurs..dans une prison, torturé à mort..et le leader politique toujours en place....alors oui..aucun texte..mais dans les faits..c'est cela qui compte..

@impériocristo : "Ce qui ne sont pas avec Dieu rendrons leur compte a Dieu le jour du jugement sers a ça justement": sans aucun doute; mais après même ceux qui seront avec Dieu pourront aussi avoir des choses à régler; car Dieu s'intéressera même aux plus petites "injustices".

Oui, l'athée qui a un bon comportement et qui ne fait de mal a personne...celui là Dieu peut aussi bien le guider un jour..; et il devient croyant..

"Hors mis la Loi biblique qui condamne a la lapidation pour Idolâtrie ou pour avoir blasphémer le NOM de Dieu" : euuh, relis bien ton livre, tu verras qu'il y a d'autres cas, qui sont sanctionnés par la peine de mort.

@eric: il n'y a pas de contexte..cela dépend de quel versets mais en général ceux mentionnant la peine de mort, ont un sens général (pas de contexte)

"...La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël, alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme. Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin...." Deutéronome 17:5-7

[hugo14]

ce n'est pas un argument ???

le tort des musulmans est que ils prennent l’époque du prophete comme modele eternel ???
le prophète avait tuer des espions de guerre mais les musulmans ont interpereté plus tard ces actes comme etant des peines contre apostaxies car à cette epoque les politiques cherchaient des preuves pour oppresser les opposants politiques ??? c'est la religion qui est devenue au service du politique c'est toute l'histoire !!

Si, c'est l'argument principal. Car on ne peut pas reprocher aux hommes d'avoir fait ce que le Coran fait lui-même, mêler politique et religion. On ne peut pas non plus reprocher aux musulmans de se montrer moins intolérants envers des non musulmans que Dieu lui-même, qui les punit sans retour de la façon la plus lapidère qui soit.
Je vois là une relation de cause à effet. Cet état de fait réel est difficile à comprendre autrement, y compris en invoquant le défaut d'interprétation.

[eric121]

◄ Deutéronome 13:6 ►
.Non, le contexte ici est clair et c'est l'apostasie
"Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux!"

◄ Deutéronome 17:3-5 ►
Faux, il sagit d'apostatisie
"allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, ......alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme."

◄ 2 Chroniques 15:13 ►
Peut-être mais il sagit d'apostasie, cette loi se trouve dans la bible par conséquent cet inspiration est attribué à Dieu

◄ Deutéronome 13:6 ► :
tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas dit qu'il ne s'agit pas d'apostasie.... ça ne concerne que les personnes désignées

◄ Deutéronome 17:3-5 ►
Exact, il s'agit d'apostasie, mais il ne s'agit que d'un lieu bien précis, pas de la terre entière
2Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;

◄ 2 Chroniques 15:13 ►
Ce n'est pas peut être, c'est sûr.
Ce n'est pas Dieu qui prit l’engagement, c'est "ils"
Il s'agit d'un pays bien précis, pas de la terre entière
Ce verset s'applique à un contexte bien précis : Dans ces temps-là, point de sécurité pour ceux qui allaient et venaient, car il y avait de grands troubles parmi tous les habitants du pays
Ce verset n'est pas ad vitam eternaem comme dans le coran

[Rabbit]

◄ Deutéronome 13:6 ► :
tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas dit qu'il ne s'agit pas d'apostasie.... ça ne concerne que les personnes désignées

Il n'éxiste pas qu'une seule famille parmis tout les juifs...Tous ont au moins un membre de leur famille ou un amis.
Par conséquent le verset reviens au même "celui qui quitte la religion, tuez-le Sans procès!"

◄ Deutéronome 17:3-5 ►
Exact, il s'agit d'apostasie, mais il ne s'agit que d'un lieu bien précis, pas de la terre entière
2Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;

"Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel" La terre n'est pas juive que je sache, à l'époque il n'existait qu'une seule religion.

◄ 2 Chroniques 15:13 ►
Ce n'est pas peut être, c'est sûr.
Ce n'est pas Dieu qui prit l’engagement, c'est "ils"
Il s'agit d'un pays bien précis, pas de la terre entière
Ce verset s'applique à un contexte bien précis : Dans ces temps-là, point de sécurité pour ceux qui allaient et venaient, car il y avait de grands troubles parmi tous les habitants du pays
Ce verset n'est pas ad vitam eternaem comme dans le coran

Encore une fois, la terre entière n'est pas juive, et qu'on le prend à l’horizontal ou à la verticale ça veut clairement dire: Tuez les apostates

[spin]

aucune peine contre d'apostasie dans le coran ; cette peine contre d'apostasie est une invention des musulmans !!!

On n'en juge pas moins l'Islam là-dessus...

Surtout que le Coran tout seul, encore une fois, on ne peut rien faire avec.

à+