Du père de Jesus ... le Mahdi

[bahhous]

soultan a écrit :

Tu penses que Ali était omniscient? çava pas, Mohammed pbsl lui meme mangeait et buvait, marchait dans les rues et tombait malade, et Ali a un rang moindre que lui
Ali savait bien ce qui allait se passer et que sa maison sera agressé et Fatima frappé
et le prophete pbsl lui avait dit qu'il ne pourra rien et qu'il fallait etre patient

Les chiites disent que Ali est waliy d'Allah et toi tu dis ils disent dieu
donc tu inventes un faux adversaire et tu ne trompes que toi meme
Malheur à une nation qui a délaissé l'Ordre de son Prophete pbsl de suivre l'héritier et malheur à une nation qui a fait du mal à la fille de son Prophete pbsl, son chatiment est proche, amen

attention soultan ; tu es complètement obsédé par cette théorie sur Mohamed et Ali qui n’a aucune référence dans le dernier message mais tire ses racines des écritures falsifiées juives … le prophète et Ali et ses descendants sont morts comme tous les humains et il n y aurait ni le retours de jésus ni du Mahdi et je pourrais te donner des dizaines de preuves du coran que tout humain est mortel et les morts ne seront jamais ressuscité dans cette vie … toute cette histoire sur le mahdi et jésus est une fable ; une illusion ; une invention des sectes … chaque secte a son mahdi et chaque secte a son sauveur mais la réalité est que seule ALLAH est éternel ….

[Soultan]

attention soultan ; tu es complètement obsédé par cette théorie sur Mohamed et Ali qui n’a aucune référence dans le dernier message mais tire ses racines des écritures falsifiées juives … le prophète et Ali et ses descendants sont morts comme tous les humains et il n y aurait ni le retours de jésus ni du Mahdi et je pourrais te donner des dizaines de preuves du coran que tout humain est mortel et les morts ne seront jamais ressuscité dans cette vie … toute cette histoire sur le mahdi et jésus est une fable ; une illusion ; une invention des sectes … chaque secte a son mahdi et chaque secte a son sauveur mais la réalité est que seule ALLAH est éternel ….

Pourquoi il est dit
wa la taqraba tilkouma chajara

N'approchez pas (il n'est pas dit cet arbre) cet deux arbre

ou disant l'arbre de ces deux la = l'explication c'est que c'est l'arbre de Mohammed et Ali

Quand Allah dit à Iblis pourquoi tu ne veux pas te prosterner à ce que j'ai crée de mes deux mains que voici (yadaya hatayn)

Allah a t il des mains comme ça physiquement? la réponse est non, donc de quoi parle le texte quand il dit hatayn que voici, ils sont indiqué
la réponse est que Allah (abstrait, absolu et tout puissant) a deux instruments par lesquels il a crée adam = ce sont Mohammed et Ali

Les juifs ont dit yadou Allah maghloula (SA main est fermé)
ils ont parlé de SA main et l'accusant d'etre non depensante, non généreuse...
La réponse est, non YADAHOU mabsoutatan (ces deux mains sont ouvertes) généreuses...

Allah a t il des mains? de quoi parle le sujet?
les juifs ont accusé Mohammed de ne pas etre généreux
la réponse coranique a été non, ET Mohammed ET Ali sont généreux

ces facettes du coran, meme les chiites et les maitrisent mal, mais je te le dis aprés de longues recherches et lectures... et comme ça je peut te montrer plein de passages

Qilta yadahou Yamine (ces deux mains sont droites)
c'est n'est pas à imaginer allah avec deux mains, noooon
mais le texte est la pour dire Mohammed et Ali sont tout les deux Droits dans leurs conduite

Allah a des etres humains crée par lui et qui sont ces moyens sur la créations
ils les appelle ses mains, sa face

Exemple, le prophete pbsl a dit quand vous parler d'Ali dites karama Allah wadjhaf (qu'Allah anoblisse sa face) et aussi il a dit, regardez la face de Ali est un acte d'adoration
Allah il faut pas l'imaginer
mais dans la création, il a des etres humains meilleurs Mohammed et Ali appelé Face d'Allah

comme on dit Mohammed messager d'Allah, il est aussi face d'Allah, main d'Allah...
et Ali aussi, Ali seconde Mohammed pbsl en toute chose, paix

[indian]

attention soultan ; tu es complètement obsédé par cette théorie sur Mohamed et Ali qui n’a aucune référence dans le dernier message mais tire ses racines des écritures falsifiées juives … le prophète et Ali et ses descendants sont morts comme tous les humains et il n y aurait ni le retours de jésus ni du Mahdi et je pourrais te donner des dizaines de preuves du coran que tout humain est mortel et les morts ne seront jamais ressuscité dans cette vie … toute cette histoire sur le mahdi et jésus est une fable ; une illusion ; une invention des sectes … chaque secte a son mahdi et chaque secte a son sauveur mais la réalité est que seule ALLAH est éternel …. [/i][/b]

C'est l'esprit de vérité qui encore une fois saura illuminer les coeurs.
Comme par Jésus, comme par Muhamed... comme par Moise, ou Abraham. Tous mortels effectivement
C'est de cela qu'il est question dans ce ''retour''.

Même ce nouveau et même ''Soleil du matin '' sera (fut en fait) bien mortel.

Et effectivement il n'y a qu'Allah Ca pas de doute.
Mais il y a eu et y aura ses ''manifestations '' également... le prochaine déjà dans moins de 1000...

[musulman49]

@Bahous

Pas d'accord avec toi cher frère.
Le retour de Jésus est prophétisé dans le coran.

[Soultan]

Et pour quelle raison le Prophète lui a dit de laisser faire ?
Chez nous dans notre religion, l'Islam, dans le Hadith, celui qui est mort en défendant son honneur et sa famille est un Martyre. Votre religion dit quoi ?

Ali a agit comme Haroun
Quand le peuple de Moussa a dévié, bien qu'il avait vu auparavant plein de signes
Alors Haroun les a conseillé, attention attention et Haroun était laissé par Moussa
Mais les gens ne l'ont pas écouté, comment est ce possible? et pourtant c'était le cas

Ali a conseillé les gens, a rappelé son statut, il a parlé des signes qu'ils ont vu auparavant
que lui est à Mohammed ce que Haroun est à Moussa (sans que Ali soit nabiy mais waliy)
Haroun remplace Moussa quand ce dernier n'est pas la
= Ali remplace Mohammed quand ce dernier n'est pas la
Haroun est vizir de Moussa selon le coran = Ali est vizir de Mohammed pbsl
tout ce qu'à haroun comme droit, Ali l'a aussi tout tout tout
sauf que haroun est nabiy et Ali est waliy
et cette oumma n'a pas suivi, c'est sa faute à elle
pire Omar a frappé Fatima, car son époux veut rester à sa maison récapituler le Coran

Ils sont venus, Omar le chef et dans sa main et leurs mains du feu pour bruler tout
Ils ont dit, dites à Ali de sortir pour preter serrement à Abou bakr le nouveau gouverneur
Ali avait juré de rester et ne pas sortir jusqu'à terminer le récap du Coran
Alors Fatima a expliqué cela et a dit, tu es venu bruler ma maison ya ibn khattab?
Il a dit si ton mari ne sort pas je le ferai et Fatima est resté dedans et Ali aussi

De quel droit le Tyran Omar et ceux avec lui forcent la porte?
et ils ont frappé Fatima et severement, alors malheur à eux et à ceux qui les defendent
et Ali a selon des récits été pris et emmené à abou bakr de force et ils l'ont trainé de force...
que pouvait faire un homme mortel face à une armée de Tyrans?
et si par exemple il lutte face à 3 ou 5 ou meme 20, des récits disent ils étaient 300

[indian]

@Bahous

Pas d'accord avec toi cher frère.
Le retour de Jésus est prophétisé dans le coran.

Pas le retour de Jésus...mais du ''Christ''

[bahhous]

@ soultan : toutes ces interprétations que tu donnes aux versets sont fausses ... et il n'existe pas un seul indice dans le coran au sujet du Mahdi ou Ali ... car pour comprendre la revelation tu dois d'abord faire la difference entre le coran et le message !! les recits sont une partie du coran donc ces recits decrit la realité l'existence reelle .. les recits sur Adam nous donne une idée de l'evolution de l'homme qui est passé de l'etat primitif ( animal ) à l'état evolué ADAM est une espece humaine qui a connu une evolution au cours des centaines de millions d'années .... il y a pas eu creation spontanée d'ADAM et adam n'a jamais habité la paradis d'eden ; il est créé sur terre et a vecu sur terre aussi les recits sur Adam nous donnes des indices sur Evolution du langage humain ... ce langage a suivi plusieurs etapes : au debut ce langage humain est basé sur deux sons puis trois sons ... ainsi de suite jusqu'à ce que l'homme a pu perfectionner une langue ....
dire que la creation est spontanée c'est être en contradictions avec les regles divins qui attestent que toutes creations ont suivi un processus trés long !!
l'univers est créé en six jours ; la terre en deux jours .... la creations de notre mondre a pris plus de 14 millards d'années !!!!
je pourrais te montrer en me basant sur les recits d'adam que ADAM est une espece humaine terrestre et créé au debut à partir de la terre et de l'eau eau + terre a donné la premiere cellule vivante de même pour les autres êtres vivants : animaux et plantes ....

musulman 49 a écrit :

@Bahous

Pas d'accord avec toi cher frère.
Le retour de Jésus est prophétisé dans le coran.

c'est le contraire qui est vrai ;plusieurs versets confirment que jesus est mort et sans retours !!

[indian]

@ soultan : toutes ces interprétations que tu donnes aux versets sont fausses ... et il n'existe pas un seul indice dans le coran au sujet du Mahdi ou Ali ... car pour comprendre la revelation tu dois d'abord faire la difference entre le coran et le message !! les recits sont une partie du coran donc ces recits decrit la realité l'existence reelle .. les recits sur Adam nous donne une idée de l'evolution de l'homme qui est passé de l'etat primitif ( animal ) à l'état evolué ADAM est une espece humaine qui a connu une evolution au cours des centaines de millions d'années .... il y a pas eu creation spontanée d'ADAM et adam n'a jamais habité la paradis d'eden ; il est créé sur terre et a vecu sur terre aussi les recits sur Adam nous donnes des indices sur Evolution du langage humain ... ce langage a suivi plusieurs etapes : au debut ce langage humain est basé sur deux sons puis trois sons ... ainsi de suite jusqu'à ce que l'homme a pu perfectionner une langue ....
dire que la creation est spontanée c'est être en contradictions avec les regles divins qui attestent que toutes creations ont suivi un processus trés long !!
l'univers est créé en six jours ; la terre en deux jours .... la creations de notre mondre a pris plus de 14 millards d'années !!!!
je pourrais te montrer en me basant sur les recits d'adam que ADAM est une espece humaine terrestre et créé au debut à partir de la terre et de l'eau eau + terre a donné la premiere cellule vivante de même pour les autres êtres vivants : animaux et plantes ....

c'est le contraire qui est vrai ;plusieurs versets confirment que jesus est mort et sans retours !!

@bahouss
Vous avez un lecture sommes toute admirable de l'Islam.

Comme si une homme mort physiquement et biologiquement pourrait revivre...
Ni Jésus, Ni Muhamed ne sont de ce type.

Mais on parle bien de l'Esprit Divin, l'esprit de Vérité qui se manifestera encore un fois dans le Fils de l'homme.
Nouvelle manifestation, Nouvelle Révélation, Nouveau matin, même soleil...... Apocalyptique comme réveil et éveil... difficile jugement, honte même qui fera que ceux, comme moi, qui ont tété dupé par les faux savants des livres (ceux en quête de pouvoir basé sur leur pseudo savoir)

[eric121]

ce n'est pas une contradiction mais une bombe qui tombe sur ta tête !!
elle est où la contradiction ??? les deux versets traitent de deux situations différentes ??[/i][/b]

Tu renies tes propres paroles, il fallait le faire, bahhous l'a fait !

Dans ce verset les anges n’ont pas manifesté leur refus
Dans versets 30 sourate 2 les anges ont manifesté leur refus

[Yacine]

Où est le refus Saint Auguste ?

[musulman49]

@Bahous

Plusieurs versets disent que Jésus va revenir.
Le coran ne dit pas que Jésus est mort.

[bahhous]

Eric a écrit :

Tu renies tes propres paroles, il fallait le faire, bahhous l'a fait !

Dans ce verset les anges n’ont pas manifesté leur refus
Dans versets 30 sourate 2 les anges ont manifesté leur refus

Dorénavant je ne reponds plus à tes bêtises !!

Que dit le verset ( 38 ; 71 à 73 ) ???

« 71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer d’argile un être humain( bachar ).

72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».

73. Alors tous les Anges se prosternèrent. »

Le verset 71 parle du futur ; Allah n‘a pas encore créé Adam : là il s’agit de la première création de Adam (bachar = humain) à partir de l’eau et d'argile … à ce stade les anges n’ont pas encore vu comment Adam se comporte sur terre.
Le verset 72 aussi parle du futur et parle de Adam (bachar =humain) qui serait (après sa création) bien formé ici il question que ADAM serait un bipied (marche sur deux jambes car avant cette étape ADAM primitif marche sur ses 4 membres comme les animaux) …. Puis après cette étape Allah lui insuffle de son esprit donc grâce à ces transformations de la physionomie d’ADAM et le souffle divin ; ADAM (bachar= humain) serait transformé en ADAM (homme = insan) et c’est à ce stade que les anges sont invités à se jeter devant lui prosternés !!
Donc ADAM bachar : a été créé ; puis bien formé puis reçu un souffle divin il devient ADAM (homme =insan)
Le passage de ADAM ( bachar = humain ) à ADAM (homme= insan ) s’est déroulé sur des centaines de millions d’années (voir histoires des théories de l’évolution)
C’est grâce à cette modification dans la physionomie et du souffle divin que l’espèce Adam s’est détachée de l’espèce animale

Que dit le verset ( 2 ; 30) ??

« «Je vais installer un représentant khalîfa sur la Terre.» Et les anges de repartir : «Vas-Tu établir quelqu’un qui y fera régner le mal et y répandra le sang, alors que nous chantons Ta gloire et célébrons Tes louanges?»

D’abord il ya une correction à faire :
Le passage « Je vais installer. » est la traduction de « إني جاعل. » ???
Il ya fausse traduction le passage « إني جاعل . » se traduit « je vais faire de … » donc ici jaal = جاعل indique une transformation dans la forme par exemple il est dit dans la révélation « nous l’avons fait ( jaalanahou ) en langue arabe . » ici il est question du coran ( et on pas du message ) qui existe dans la table gardée sous une autre forme non accessible à l’humain Allah à rendu ce coran de la table gardée en un coran arabe accessible à l’humain donc il y a transformation !!! de même ce verset 30 Allah parle de la transformation de ADAM ( bachar = humain) à ADAM (homme insan ) donc avant que ADAM ( bachar = humain) devient Adam ( homme insan ) les anges ont vu ADAM ( bachar = humain ) faire du mal et répandre le sang car à ce stade ADAM ( bachar = humain) vivait de la chasse et détruisait les forêts dans lesquels il vivait et que peut être il y avait des combats entre les différentes espèces !!
Donc les anges ont manifesté leur refus car ils étaient témoins des catastrophes que ADAM (bacar = humain) produisait …


musulman 49 a écrit :

@Bahous

Plusieurs versets disent que Jésus va revenir.
Le coran ne dit pas que Jésus est mort.

à mes conaissaces au contraire tous les versets du coran confirment que jesus en tant que humain est mort ??
donc pour ne pas polluer ce fil on vas ouvrir un autre topic sur le retour de jesus ???
à toi de commencer et je donnerais par la suite mes arguments !!

[eric121]

Le verset 71 parle du futur ;

Le passage « Je vais installer. » est la traduction de « إني جاعل. » ???
Il ya fausse traduction le passage « إني جاعل . » se traduit « je vais faire de … » donc ici jaal = جاعل indique une transformation dans la forme

Dans les 2 versets les phrases sont au futur
et jaal = جاعل n'indique pas une transformation dans la forme , ça signifie : créer - donner l'existence
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %B9%D9%84/
Tu modifies tout le temps le sens de versets qui sont très clairs, donc la bonne traduction est : "Je vais établir sur la terre un vicaire "

Il y a bien contradiction et tu renies tes propres paroles :
Dans ce verset les anges n’ont pas manifesté leur refus
Dans versets 30 sourate 2 les anges ont manifesté leur refus

[bahhous]

et jaal = جاعل n'indique pas une transformation dans la forme , ça signifie : créer - donner l'existence

jaal = جاعل signifie creer ??? comment peut - on debattre si votre interlocuteur est ignorant???

[Soultan]

jaal = جاعل signifie creer ??? comment peut - on debattre si votre interlocuteur est ignorant???

Tu as raison, ça veut dire plutot, mettre, établir, faire...
sinon le kahlifat n'est pas le pouvoir politique, mais l'homme ELU d'ALLAH
l'autorité successive sur terre, une autorité choisi par le ciel, une guidance d'en haut...