Religions du monde :: forum religion

eric a écrit :

Musulman signifie soumis à Dieu et alors ? c'est leur problème les musulmans s'ils veulent se définir comme il veulent
Personne n'a dit qu'Abraham ou Moise ou Jésus étaient soumis à Dieu. Obéir à Dieu ne signifie pas être soumis. L'idée de soumission signifie qu'on ne dispose plus de son libre arbitre, on n'a plus le droit de réfléchir, on est un robot !

Non ! Musulman ne signifie pas être soumis ... cette interprétation est celles de nos oulémas !!
Il n'existe pas un seule indice dans le coran qui indique que musulman signifie être soumis à dieu ??? Et ensuite cela n'a pas de sens ??
Être musulman : signifie croire en Dieu et au dernier jour (il y a plus de dix versets qui confirment cette définition) ??
Maintenant il s'agit de comprendre que signifie : croire en Dieu et au dernier ??
croire en Dieu et au dernier jour c'est croire à l'invisible donc c'est croire sans aucune démonstration ??
Autrement dit croire en Dieu et au dernier est un axiome ?? Car il est impossible au croyant comme au athée de montrer scientifique que Dieu existe ou n'existe pas ; donc admettre sans démonstration une loi veut dire c'est admette cette vérité vraie sans démonstration ??
Donc le ticket pour accéder à l'islam c'est d'admettre comme axiome : l'existe de Dieu et du dernier jour comme axiome ???
Et le mot islam dérive du terme arabe MOUSSALAMA qui se traduit par axiome !!
Je voudrais bien que quelqu’un m’explique : comment une personne peut devenir soumise ?? Si c’est possible pour une personne pourquoi cela n’est pas possible pour un athée ?? Pourquoi alors un athée ne se soumis pas à Dieu pour qu’il soit musulman ?? C’est absurde !!!
Quand nous disons en mathématique que deux droites parallèles ne se coupent jamais ; nous admettons ce principe comme axiome car il est apparemment évident … mais personne n’a vérifié que deux droites ne se rencontrent jamais … ?? Alors que en réalité beaucoup de scientifique disent que cet axiome est faux … dans l’espace à trois dimension … il n y a pas de ligne droite dans l’univers. Et que la forme de notre univers est une courbe … donc de même pour la foi … notre filtra et la nature du monde matériel nous incitent à admettre l’hypothèse de l’existence de Dieu et le dernier jour Comme axiome ???

eric121 a écrit :C'est malhonnette de ne pas citer tous les versets
7Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. 8Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus. 9Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse. 10Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera.

Oui et ?
Tu dis que vous ne vous soumettez pas à votre trine de dieu car vous n’êtes pas des robots, je t'ai donné le verset qui dit le contraire.

Il y a un autre qui ordonne à vos femmes de se soumettre à leur maris.

Bahhous a écrit :Non ! Musulman ne signifie pas être soumis ... cette interprétation est celles de nos oulémas !!
Il n'existe pas un seule indice dans le coran qui indique que musulman signifie être soumis à dieu ??? Et ensuite cela n'a pas de sens ??
Être musulman : signifie croire en Dieu et au dernier jour (il y a plus de dix versets qui confirment cette définition) ??
Maintenant il s'agit de comprendre que signifie : croire en Dieu et au dernier ??
croire en Dieu et au dernier jour c'est croire à l'invisible donc c'est croire sans aucune démonstration ??
Autrement dit croire en Dieu et au dernier est un axiome ?? Car il est impossible au croyant comme au athée de montrer scientifique que Dieu existe ou n'existe pas ; donc admettre sans démonstration une loi veut dire c'est admette cette vérité vraie sans démonstration ??
Donc le ticket pour accéder à l'islam c'est d'admettre comme axiome : l'existe de Dieu et du dernier jour comme axiome ???
Et le mot islam dérive du terme arabe MOUSSALAMA qui se traduit par axiome !!
Je voudrais bien que quelqu’un m’explique : comment une personne peut devenir soumise ?? Si c’est possible pour une personne pourquoi cela n’est pas possible pour un athée ?? Pourquoi alors un athée ne se soumis pas à Dieu pour qu’il soit musulman ?? C’est absurde !!!
Quand nous disons en mathématique que deux droites parallèles ne se coupent jamais ; nous admettons ce principe comme axiome car il est apparemment évident … mais personne n’a vérifié que deux droites ne se rencontrent jamais … ?? Alors que en réalité beaucoup de scientifique disent que cet axiome est faux … dans l’espace à trois dimension … il n y a pas de ligne droite dans l’univers. Et que la forme de notre univers est une courbe … donc de même pour la foi … notre filtra et la nature du monde matériel nous incitent à admettre l’hypothèse de l’existence de Dieu et le dernier jour Comme axiome ???

C'est quoi ce coucous ?

L'homme est incapable d'etre soumis a Dieu par lui meme, Musulmans ce n'est pas 5 prières par jour qui vont changer ton coeur d'insoumi....., les pharisien aussi fesait de longues prière et autre.......

bahhous a écrit : croire en Dieu et au dernier jour c'est croire à l'invisible

On peut faire dire n'importe quoi à un Dieu invisible, indescriptible, intangible, partout à la fois et à nulle part en particulier. Croire au Dieu Néant rend méchant et idiot.

L'homme est mechant POINT

samuel777444 a écrit :L'homme est mechant POINT

Lesquelles? vous avez des noms?
Car j'ai des noms d'homme non-méchant POINT.

Mormon a écrit !

On peut faire dire n'importe quoi à un Dieu invisible, indescriptible, intangible, partout à la fois et à nulle part en particulier. Croire au Dieu Néant rend méchant et idiot.

si notre monde matériel est réel ; forcement notre Dieu est aussi reel il n'est pas néant !!

Pour un Dieu visible comme celui des chrétiens la foi n’a pas de sens !!

Nos Pères à nous sont Mohammed, Ali, Fatima, Hassan et Hussain, l'étoile de 5
C'est eux les meilleures créatures d'Allah et nos chefs ici bas et dans l'au dela envers ALLAH
(père signifiant patriarche), paix

" Bahouss " Rectificatif, être musulman signifie aussi croire en tous les livres de Dieu (Thora, Evangile, Psaumes,...), or la majorité des musulmans sont apparemment des mécréants car ils ne croient pas en la Thora, ni en L'Evangile, ni aux psaumes (Bible) mais ils croient seulement en ce qui est descendu sur eux (coran) :

Sourate 4:136 Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Sourate 2:136 Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Pierre77 a écrit :" Bahouss " Rectificatif, être musulman signifie aussi croire en tous les livres de Dieu (Thora, Evangile, Psaumes,...), or la majorité des musulmans sont apparemment des mécréants car ils ne croient pas en la Thora, ni en L'Evangile, ni aux psaumes (Bible) mais ils croient seulement en ce qui est descendu sur eux (coran) :

Sourate 4:136 Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Sourate 2:136 Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Exact!!!!!

Tres exact.

Soultan a écrit :Nos Pères à nous sont Mohammed, Ali, Fatima, Hassan et Hussain, l'étoile de 5
C'est eux les meilleures créatures d'Allah et nos chefs ici bas et dans l'au dela envers ALLAH
(père signifiant patriarche), paix

Non Soultan, je ne suis pas d'accord. Nous avons pour père, Adam, Noé et Abraham.

Sourate Les Coalise Verset 40

Muhammad n´a jamais été le père de l´un de vos hommes , mais le messager d´Allah et le sceau des prophètes. Allah est Omniscient.

Sourate Le Pelerinage Verset 78

Et luttez pour Allah avec tout l´effort qu´Il mérite. C´est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés Musulmans avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C´est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître ! Et quel Excellent soutien !

Et encore non Soultan, je ne suis pas d'accord. Ce ne sont pas les meilleures créatures ni nos chefs ici bas tout comme dans l'au delà.
Le Seigneur de l'Univers, ne nous a jamais dit si un tel était meilleur qu'un tel. Donc ce n'est pas à nous, créature, de dire ce que le Seigneur n'a pas dit.
Il est important aussi, parce que nous vivons à la période post muhammad sur lui la paix, de ne pas le préférer aux autres serviteurs. Il est bien juste de suivre le Rappel qui a été descendu avec lui.
Ne pas faire la même erreur que juif ou Nazaréen, de préférer respectivement Moise ou Jésus, sur eux la paix.
Et ne pas faire aussi la même erreur qu'eux, c'est à dire de croire à ceux que nos ancêtres ont cru, une tromperie du trompeur, j'ai nommé le Diable notre ennemi déclaré qui à égarer bon nombre de nos ancêtres juifs et nazaréen et maintenant Arabe.
Les enfants d' Israel ( majorité ) ont cru au fait que personne ne viendra après Moise, ensuite ont traité de menteur Jésus lorsqu'il est venu apporté l'Evangile, confirmer la Thora et faire prévaloir l'Evangile sur la Thora. Ils sont nommés les juifs. Ceux qui ont cru ( minorité ) en Jésus parmi eux sont les musulmans.
Les enfants d' Israel ( majorité ) ont cru au fait que personne ne viendra après Jésus, ensuite ont traité de menteur Muhammad lorsqu'il est venu apporté le Coran, confirmer la Thora et L'evangile et faire prévaloir le Coran sur la Thora et l' Evangile. Ils sont nommé Nazaréens, ceux qui ont cru ( minorité ) en Muhammad parmis eux sont les musulmans.
Ceux qui croiront au Mahdi seront les musulmans.

Conclusion : Un musulman c'est celui qui croit en tous ceux que leur Seigneur a apporté comme miséricorde, spécialement ces envoyés (témoins) : messagers (confirmateur d'une parole, d'un message, d'un livre) et prophètes (celui qui apporte une parole, un message, un livre)

Sourate Le Rang Verset 6

Et quand Jésus fils de Marie dit : ô Enfants d´Israël, je suis vraiment le Messager d´Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d´un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : C´est là une magie manifeste.

Ahmed ici, peut très bien s'appliquer à Muhammad et/ou Mahdi. En effet, ahmed signifie celui qui loue Dieu. C'est devenue un nom après la venue du Coran, mais avant ce n'était pas un nom.

Muhammad annonce "prénom" par l'attribut Mahdi : celui qui est guidé par dieu. Qui confirmera le Coran. Peut être aura il un livre avec lui.

Chaque messager annonce le messager à venir ( pas seulement ) non pas avec leur nom mais avec un nom propre en relation avec dieu. Moise à annoncé Jésus comme messager, il fut prophète apportant une lecture: l'Evangile. Jésus à annoncé muhammad comme messager, il fut prophète et sceau apportant une lecture ( le Rappel ) . Muhammad annonce "prénom" ( pas muhammad mais plutot du genre Karim, Issam, Aref, Bacem, Bilal, Adel, Khaled etc.. ) comme messager, il sera prophète apportant une lecture ( peut-être ce qui est dans l'arche ou forkane ou autre ).

Conclusion :

Sourate La Famille Imran Verset 81

Et lorsqu´Allah prit cet engagement des prophètes : Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu´ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours. Il leur dit : Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ? - Nous consentons, dirent-ils. Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .

pierre77 a écrit :

" Bahouss " Rectificatif, être musulman signifie aussi croire en tous les livres de Dieu (Thora, Evangile, Psaumes,...), or la majorité des musulmans sont apparemment des mécréants car ils ne croient pas en la Thora, ni en L'Evangile, ni aux psaumes (Bible) mais ils croient seulement en ce qui est descendu sur eux (coran)

:

moi ; Je parle de l’islam et toi tu parles de croyance en le dernier message !!
Les fideles de Mohamed sont appelés croyants et tout croyant est forcement musulman et mais un musulman n’est pas forcement croyant !
ISLAM et IMAN ne sont pas des synonymes deux concepts differents !!!

Sourate 4:136 Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Ici le discours est adressé aux croyants et non pas aux musulmans !!

Sourate 2:136 Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Même chose un croyant ne fait aucune différence entre les messagers … mais pas un musulman ??? Les fideles de Moise et de jésus étaient musulman avant même que le messager Mohamed soit envoyé !!!
Il y a les piliers de l’islam que j’ai cité au Nombre de trois et il y a les piliers de l’IMAN : les deux chahadas ; la salat ; le jeune ; la zakat ; le pèlerinage …
Accomplir les rites la salat ; le jeune ; le pèlerinage … n‘est pas une adoration mais c’est un moyen qui nous approche du Dieu ; un lien entre l’individu et son créateur ….. mais l’adoration c’est appliquer le forkane qui est appelé le droit chemin qui est les dix commandements
Preuve sourate ( 1 ;5à 6 )

« 5. C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin…

La question est : comment adorer allah et comment implorer secours auprés d’allah ??
Ce sont deux choses differetes : adorer et implorer ??
Suite …

bahhous a écrit :Même chose un croyant ne fait aucune différence être les messagers … mais pas un musulman ???

C'est une question ou une affirmation ?

TetSpider a écrit :

C'est une question ou une affirmation ?

en me basant sut le coran je vais montrer que adoration est une chose ... mais comment adorer allah ??
et implorer allah est une autre chose .... mais comment implorer allah ??
à la réponse du comment se trouve dans le coran !!

Oh merci, finalement... j'ai rien compris.