Excommunié réintégré

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Yoel

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 11:25

Message par Yoel »

Luxus a écrit : Mais ne t'inquiète pas BenFis, finalement il y a un retournement de situation et ils vont se mettre à applaudir maintenant. Pourquoi ?

https://www.jw.org/fr/publications/revu ... -lecteurs/

Et comme le CC à changer d'avis, ils vont tous se mettre à applaudir comme des beaux petits moutons de Panurge. :? Le CC dit " blanc " ils disent blanc, le CC dit " noir ", ils disent noir. C'est pathétique ce manque total d'esprit critique. Mais bon on ne peut leur en vouloir, ils sont complètement manipulés par les quelques hommes qui dirigent l’œuvre des TJ aux USA.

Espérons qu'ils ouvrent les yeux un de ces jours, même si pour certains c'est peine perdu.

:Bye:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Incroyable ! Il me semble que quand j'étais garçon si ma mémoire est bonne, les TdJ applaudissaient les "réintégrés" (avant 1998 ?) Je pourrais me tromper.

Eh bien, Medico, Bertrand et Phila. vous allez pouvoir applaudir vos pédophiles repentants à présent. :hum:
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agecanonix

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 11:38

Message par agecanonix »

Luxus a écrit :

Rappel de l'enseignement TJ :

w14 15/12.... Que signifie l’exemple du fils prodigue ? Le père compatissant représente Jéhovah, notre Père céleste plein d’amour. Le fils qui réclame son héritage puis le dilapide représente les personnes qui se sont éloignées de la congrégation. En la quittant, c’est comme si elles étaient parties pour « un pays lointain », le monde de Satan, qui est éloigné de Jéhovah (Éph. 4:18 ; Col. 1:21). Mais par la suite, certaines reviennent à la raison et font le difficile voyage retour vers l’organisation de Jéhovah. Notre Père prêt à pardonner accueille à bras ouverts ces humains humbles et repentants (Is. 44:22 ; 1 Pierre 2:25).
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... p=par#h=22

Donc les TJ enseignent eux-même qu'il est question de l'excommunication.


Absolument pas. Tu es obligé de mentir comme ça à chaque fois ?

Jamais le CC n'a affirmé que le fils prodigue avait été chassé ou excommunié.
C'est son retour qui est mis en valeur pour montrer que quelqu'un qui s'est éloigné, même gravement, peut revenir, excommunié ou non d'ailleurs..

Sans doute as tu du mal à saisir les nuances !!

Luxus

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 11:45

Message par Luxus »

Où as-tu vu un mensonge ? Décidément tu vois des mensonges partout, mais les lecteurs savent lire, je les laisse cela à leur appréciation.

Tout le monde pourra voir que le fils prodigue est utilisé dans les publications en rapport avec l'excommunication. Celui qui ment c'est celui qui prétend que l'histoire du fils prodigue n'est pas en rapport avec l'excommunication.

:Bye:
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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 11:57

Message par agecanonix »

Luxus a écrit :Où as-tu vu un mensonge ? Décidément tu vois des mensonges partout, mais les lecteurs savent lire, je les laisse cela à leur appréciation.

Tout le monde pourra voir que le fils prodigue est utilisé dans les publications en rapport avec l'excommunication. Celui qui ment c'est celui qui prétend que l'histoire du fils prodigue n'est pas en rapport avec l'excommunication.

:Bye:
Ca ne m'étonne pas que des gens comme toi ne comprennent jamais rien.

Le fils prodigue n'est pas chassé par son Père. Relis la bible.
Il n'y a donc aucun rapport avec le fait d'excommunier quelqu'un.
Par contre, son exemple est magnifique concernant son retour.
Dieu aime toujours ceux qui se sont éloignés tant qu'ils ne commettent pas le péché contre l'esprit.
C'est sur cette notion de retour que cette TG mettait l'accent.
C'est un magnifique espoir pour ceux qui veulent revenir. Qu'ils soient excommunié ou pas. En fait la TG faisait principalement référence à nos frères et sœurs qui se sont simplement éloignés sans pour autant avoir commis un péché grave.

Essais de comprendre l'idée d'un texte avant de ne rechercher que quelques mots éloignés du contexte.
Et lis le sincèrement, il est fait pour toi, en plus..

papy

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 18:29

Message par papy »

agecanonix a écrit : Le fils prodigue n'est pas chassé par son Père. Relis la bible.
Il n'y a donc aucun rapport avec le fait d'excommunier quelqu'un.
Par contre, son exemple est magnifique concernant son retour.
Dieu aime toujours ceux qui se sont éloignés tant qu'ils ne commettent pas le péché contre l'esprit.
Qu'ils soient excommunié ou pas. En fait la TG faisait principalement référence à nos frères et sœurs qui se sont simplement éloignés sans pour autant avoir commis un péché grave.
Le retrait volontaire = excommunication :Bye:
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medico

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 20:42

Message par medico »

Tout à fait âgé . :mains: :mains:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

papy

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 21:01

Message par papy »

Agécanonix a écrit : " Le fils prodigue n'est pas chassé par son Père. Relis la bible.
Il n'y a donc aucun rapport avec le fait d'excommunier quelqu'un.
Par contre, son exemple est magnifique concernant son retour.
Dieu aime toujours ceux qui se sont éloignés tant qu'ils ne commettent pas le péché contre l'esprit.
C'est sur cette notion de retour que cette TG mettait l'accent.
C'est un magnifique espoir pour ceux qui veulent revenir. Qu'ils soient excommunié ou pas. En fait la TG faisait principalement référence à nos frères et sœurs qui se sont simplement éloignés sans pour autant avoir commis un péché grave.

agecanonix tente désespérément de sortir son ami médico du pétrin dans lequel il s'est fourré mais il est tellement maladroit qu'ils sont maintenant deux a être roulés dans la farine :lol: :lol: :lol:
Le retrait volontaire n''est-il pas assimilé à l'excommunication ?
Pas besoin donc d'être chassé par le père !
le fils prodige n'a-t-il pas commis de péchés grave ?
D'après la version d'Agécanonix , il a mangé des caroubes destinés aux cochons
et puis il est rentré gentiment à la maison . :lol: :lol: :lol:
tdG 01/10/1998 p9
6 En l’occurrence, le plus jeune fils fait preuve d’une ingratitude révoltante. D’abord, il réclame son héritage, puis il le dissipe “ en menant une vie de débauche ”. L’expression “ vie de débauche ” traduit un mot grec qui signifie “ vie de désordre ”. Selon un bibliste, il “ exprime le relâchement moral le plus complet ”. À juste titre, le jeune homme de la parabole de Jésus est souvent qualifié de prodigue, mot qui désigne une personne qui dilapide et gaspille avec insouciance.
7 Y a-t-il aujourd’hui des gens qui ressemblent à ce fils prodigue ? Malheureusement, oui. Il s’agit de ceux, relativement peu nombreux, qui ont quitté l’abri sûr qu’est la “ maisonnée ” de notre Père céleste, Jéhovah (1 Timothée 3:15). Certains d’entre eux ne s’y sentent pas assez libres, ils considèrent l’œil vigilant de Jéhovah plus comme une contrainte que comme une protection (voir Psaume 32:8). Voyez cette chrétienne qui avait été élevée selon les principes de la Bible mais qui, par la suite, était tombée dans l’alcool et la drogue. Repensant à cette période sombre de sa vie, elle dit : “ Je voulais prouver que je pouvais me bâtir une vie meilleure par moi-même. Je voulais faire ce dont j’avais envie, et personne n’avait rien à me dire. ” Comme le fils prodigue, cette jeune femme recherchait l’indépendance. Ses pratiques contraires aux Écritures lui ont malheureusement valu d’être expulsée de la congrégation chrétienne. — 1 Corinthiens
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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 22:29

Message par coalize »

Le fils prodigue ne parle pas clairement d'excommunication...

Mais en meme temps, nulle part dans la Bible cette notion apparait clairement!

Ou alors faut me montrer le verset qui met clairement en place cette pratique dans la congregation chretienne!

Luxus

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 23:35

Message par Luxus »

Visiblement agécanonix c'est toi qui ne comprends rien comme d'habitude. De toute façon pour que tu comprennes un texte il faut que tu rajoutes des mots et des virgules ce n'est pas étonnant. :lol:

Je n'ai jamais prétendu que le fils a été chassé par son père, apprends à lire. J'ai dit que dans les publications des TJ le fils prodigue est utilisé en rapport avec l'excommunication. Mais ça ne m'étonne pas que tu contredises ta propre organisation, ce n'est pas nouveau tout ça. Pas besoin d'être chassé pour être excommunié, on peut quitter tout seul. Et c'est bien ce qui est marqué dans la publication que j'ai posté. Celui qui ne comprends rien, ce n'est visiblement pas moi.

:Bye:

_____________________________________________________
Medico tu ferais mieux d'être d'accord avec les publications qu'avec agécanonix.

Alors sinon Medico, maintenant, tu vas applaudir ou tu ne vas pas applaudir lorsqu'un excommunié sera réintégré ? (loll)
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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 23:43

Message par BenFis »

Si la parabole du fils prodigue ne parle pas clairement d'excommunication, les TJ ont néanmoins réussi à en faire un parallèle avec l’exclusion d’un enfant qui "revient à Jéhovah" :
« Que peuvent faire par la suite les parents de cet enfant mineur pour l’aider à revenir sur le droit chemin? Ils sont toujours responsables de leur enfant, bien qu’il ne remplisse plus les conditions requises d’un proclamateur non baptisé, ou qu’il ait été excluBien qu’il se soit écarté du droit chemin, ils désirent le voir revenir à Jéhovah, comme l’a fait le fils prodigue dont Jésus a parlé dans l’une de ses illustrations. — Luc 15:11-24. »
(w88 15/11 p. 19-20 - Aidons nos semblables à adorer Dieu) - http://www.jehovahforum.org/viewtopic.php?t=116 (pour consulter cette page il est nécessaire d’être enregistré sur le site)
La question serait donc de savoir si cette directive est toujours d’actualité vu que je ne la trouve pas sur JW.org ?

Luxus

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 06 févr.16, 23:57

Message par Luxus »

BenFis a écrit :Si la parabole du fils prodigue ne parle pas clairement d'excommunication, les TJ ont néanmoins réussi à en faire un parallèle avec l’exclusion d’un enfant qui "revient à Jéhovah" :
« Que peuvent faire par la suite les parents de cet enfant mineur pour l’aider à revenir sur le droit chemin? Ils sont toujours responsables de leur enfant, bien qu’il ne remplisse plus les conditions requises d’un proclamateur non baptisé, ou qu’il ait été excluBien qu’il se soit écarté du droit chemin, ils désirent le voir revenir à Jéhovah, comme l’a fait le fils prodigue dont Jésus a parlé dans l’une de ses illustrations. — Luc 15:11-24. »
(w88 15/11 p. 19-20 - Aidons nos semblables à adorer Dieu) - http://www.jehovahforum.org/viewtopic.php?t=116 (pour consulter cette page il est nécessaire d’être enregistré sur le site)
La question serait donc de savoir si cette directive est toujours d’actualité vu que je ne la trouve pas sur JW.org ?
Mais bien sûr que c'est en vigueur ! Il ne faut pas écouter les TJ de ce site, ils racontent n'importe quoi. C'est toujours en vigueur vu que si tu remontes les messages tu verras que j'ai posté une tour de garde de 2014 qui en parle. Après ce sont ceux qui donnent l'enseignement de leur publication qui sont traités de malhonnêtes et de menteurs. :?
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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 07 févr.16, 00:00

Message par medico »

le fils prodigue a t'il été excommunier et par qui ?
A t-il passé devant les anciens de la synagogue de son village ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 07 févr.16, 00:06

Message par BenFis »

medico a écrit :le fils prodigue a t'il été excommunier et par qui ?
A t-il passé devant les anciens de la synagogue de son village ?
La Bible ne dit pas que le fils prodigue a été excommunié. Ce sont les TJ qui font le parallèle entre cette parabole et l'excommunication.
Luxus à raison, la TG de 2014 dit ceci:
"Que ferons-nous si nous rencontrons quelqu’un qui s’est éloigné de la congrégation ? S’il n’est pas excommunié, lui proposerons-nous affectueusement de l’aider à revenir ? Dans tous les cas, informerons-nous rapidement les anciens pour qu’ils lui apportent l’aide nécessaire ? C’est une façon d’appliquer avec sagesse ce que nous enseigne l’exemple du fils prodigue."

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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 07 févr.16, 00:14

Message par medico »

alors relit bien la phrase et n'interpréte pas à ta manière d'en vouloir tordre le sens.
"Que ferons-nous si nous rencontrons quelqu’un qui s’est éloigné de la congrégation ? S’il n’est pas excommunié, lui proposerons-nous affectueusement de l’aider à revenir ? Dans tous les cas, informerons-nous rapidement les anciens pour qu’ils lui apportent l’aide nécessaire ? C’est une façon d’appliquer avec sagesse ce que nous enseigne l’exemple du fils prodigue."
Si il n'est pas excommunié !
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Re: Excommunié réintégré

Ecrit le 07 févr.16, 00:23

Message par BenFis »

medico a écrit :...
Si il n'est pas excommunié !
Il faut lire le contexte. Qu'il ne soit pas excommunié, ou qu'il le soit, (dans tous les cas) c'est la parabole qui s'applique.
Cela confirme la TG de 1988 : "qu’il ait été exclu … Bien qu’il se soit écarté du droit chemin, ils désirent le voir revenir à Jéhovah, comme l’a fait le fils prodigue dont Jésus a parlé dans l’une de ses illustrations. — Luc 15:11-24. »
- - -
Et voilà encore une référence de dernière minute (un grand merci à chretien2) :
"L’excommunication peut ramener le transgresseur à la raison. Jésus a raconté l’histoire d’un jeune homme qui quitte le domicile paternel et dilapide son héritage en menant une vie de débauche. Rapidement, ce fils prodigue apprend à ses dépens que la vie hors de chez son père est vaine et cruelle. Il finit par revenir à la raison, se repent et décide de retourner dans sa famille (Luc 15:11-24). La description du père bienveillant, qui se réjouit de voir que son fils a changé, nous aide à comprendre ce que Jéhovah ressent. « Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, affirme-t-il, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie » (Ézék. 33:11)." - TG 15/04/2015 page 30.

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