Révélation 20:4-6 - passage déformé par la WT

[Gérard C. Endrifel]

blablabla

Répéter en boucles les mêmes choses, tu parles d'un répondant 3 fois que tu me répètes la même chose, c'est bien t'as appris ta récitation par cœur Si une once de ce que tu dis était vrai alors tu ne passerais pas ton temps à balancer les mêmes choses, à faire les mêmes reproches, à produire les mêmes railleries sur exactement les mêmes sujets pour t'auto-persuader que ça l'est. Et d'ailleurs ce ne sont même pas tes propres arguments mais ceux d'autres personnes que tu te contentes de répéter mécaniquement. Bonjour la tronche de "[tes] posts argumentés"

Si tu étais capable de réfléchir par toi-même et que tu n'avais peur de rien, ni rien à perdre alors tu ne passerais pas ton temps à sortir des choses du genre:

je préfère m'en tenir à ce qui est écrit plutôt que d'inventer des histoires à dormir debout

La dernière fois que tu as plus ou moins réfléchi par toi-même, non pardon, que tu t'en es tenu à ce qui est écrit, tu nous as sorti qu'il y aurait des corps visibles invisibles ou des corps physiques non-physiques au ciel à la résurrection [Edit] C'est une évidence pour tout le monde qu'en te limitant exclusivement et uniquement à ce qui est écrit, tu t'interdit de réfléchir par toi-même. Le plus drôle - ou le plus dramatique, ça dépend d'où l'on regarde - c'est que non content de montrer à quel point tu as peur et que tu as vraiment quelque chose à perdre, tu t'en vantes.

Alors arrête donc de transférer tes propres [Edit] t**** sur les autres et notamment les TJ, affronte donc ce que tu es, tu n'en sortiras que grandi.

Pour en revenir au sujet, ni Jésus, ni aucun prophète, ni aucun apôtre n'a jamais parlé de retrouver la moindre perfection.

Pour en revenir au sujet comme tu dis...

• Une vie sans péchés, sans tâches, sans défauts, sans souffrances, sans maladie, sans vieillesse, sans mort, sans toutes ces choses dont la Bible parle par contre

... c'est quoi alors puisque tu nous dis que c'est pas la perfection ?

Fais gaffe, pour répondre à cette question tu risques de réfléchir par toi-même et je m'en voudrais que tu te fasses une entorse d'un ou plusieurs lobes cérébraux

[Aléthéia]

Répéter en boucles les mêmes choses, tu parles d'un répondant 3 fois que tu me répètes la même chose, c'est bien t'as appris ta récitation par cœur Si une once de ce que tu dis était vrai alors tu ne passerais pas ton temps à balancer les mêmes choses, à faire les mêmes reproches, à produire les mêmes railleries sur exactement les mêmes sujets pour t'auto-persuader que ça l'est. Et d'ailleurs ce ne sont même pas tes propres arguments mais ceux d'autres personnes que tu te contentes de répéter mécaniquement. Bonjour la tronche de "[tes] posts argumentés"

Attention, Kerrid, tu es encore en train de dresser ton auto-portrait...

[Gérard C. Endrifel]

Toi aussi t'es vexée et tu veux un 'tit calinou ? Ooooh, c'est trop meugnon

[Aléthéia]

Toi aussi t'es vexée

[MonstreLePuissant]

Pour en revenir au sujet comme tu dis...
Une vie sans péchés, sans tâches, sans défauts, sans souffrances, sans maladie, sans vieillesse, sans mort, sans toutes ces choses dont la Bible parle par contre
... c'est quoi alors puisque tu nous dis que c'est pas la perfection ?

Ca s'appelle la vie éternelle. C'est exactement ce que Jésus a promis. La vie éternelle ! Pas de prendre 1000 ans pour redevenir parfait. Car ça, ça n'existe nulle part dans la Bible.

Si tu ne vois toujours pas la différence, je vais te la montrer :

- Retrouver la perfection dure mille ans selon ta théorie non biblique puisqu'aucun verset ne parle de retrouver la perfection perdue.

- Obtenir la vie éternelle, ça prend une seconde, une fois que l'on a été jugé digne de la recevoir.

(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Tu vois ? Jésus ne dit pas que les justes passeront 1000 ans à redevenir parfaits, mais qu'ils iront à la vie éternelle. Aucune trace de 1000 ans ni de redevenir parfait. Si tu t'en tiens à la Bible, tu ne risques pas de commettre d'erreurs, du genre Jéhovah habite les pléiades et autres vérités exotiques dont la WT a le secret.

Tant que tu ne comprendras pas que Jésus a promis la vie éternelle, et non de redevenir parfait pendant 1000 ans, tu ne comprendras rien... Mais bon ! Je ne vais pas te refaire le coups de celui qui croit à la génération...... qui a connu la génération qui a vu l'ours. Je pense que tu as compris l'idée.

Reste sur la bible et tout ira bien. Au moins, ça évite de raconter des âneries comme ton pote Rutherford.

[RT2]

Je reprends pour que tu comprennes bien :

Adam et Eve pèche -> Dieu les chasse du jardin et les prive de l'arbre de vie qui pouvait les maintenir en vie éternellement (Genèse 2:22-24).

Mais selon toi,

L'homme est toujours pécheur -> Dieu l'installe dans un paradis terrestre pour vivre éternellement.

ben non, ce n'est pas selon moi mais selon toi, sur l'autre fil tu as écrit "

Mais rien de tel n'est écrit dans la Bible. Ca n'existe que dans ta tête. Tu es incapable de me fournir le moindre verset biblique pour appuyer cette théorie.

Mais si c'est écrit dans la bible MLP, sauf qu'il fallait faire un peu travailler tes petits neurones. Vu que j'ai fourni les versets mais ô "où c'est écrit que cela invalide ?".. Je reprends : Paul qui savait de quoi il parlait, étant oint, nous parle d'une guerre entre la loi de l'esprit et la loi du péché et de la mort dans ses membres Ce qui fait que la chair est pécheresse et par conséquent qu'elle n'est pas soumise, dans notre condition actuelle à la loi de Dieu et même qu'elle ne peut pas l'être. D'où quelque part la nécessité de la circoncision spirituelle. Bref ...Or malheureusement pour toi, le résultat de la désobéissance d'Adam a eu pour effet de faire inscrire cette loi du péché et de la mort dans notre chair, dans tout notre être dès la conception par nos parents de nous. D'où par exemple la naissance de désirs mauvais :

(Jacques 1:14, 15) [...] Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort [...]


Paul connaissait la valeur du sacrifice de Jésus, et pourtant il reconnaissait que si ses fautes étaient pardonnées, que cette loi continuait toutefois d'exister dans sa chair.

D'où, le péché continue d'exister comme tel en toi, malgré que tu es déclaré juste ou que tu as repris vie spirituellement. Mais dans le cas des oints, Dieu prévoyait la résurrection au Ciel, par contre pour les humains sur la terre, Dieu prévoit que leur corps, leur être retrouve la liberté des enfants de Dieu. Autrement dit que la loi du péché et de la mort soit effacée de leur chair et que la chair ne soit plus pécheresse, qu'on ne soient donc plus vendu sous le péché par nature (car personne ne nait hors du péché adamique).

C'est pourtant simple. Toi tu penses qu'il suffit que le pardon soit pour qu'on soit à nouveau hors du péché, hors de la corruption. Tu ne comprends donc pas apparemment ce point et de fait tu ne vois pas que tu dis qu'il faut un pardon éternel de durée éternelle pour l'humanité avec une médiation éternelle entre Dieu et les hommes. Et dans cette optique, tu penses qu'on peut avoir la vie éternelle tout en étant dans cette condition ? Mais MLP c'est cette condition qui fait que personne, pas même Abel n'a pu avoir accès à l'arbre de vie.

Et en plus tu ne sembles pas comprendre que tous les chrétiens ne vont pas au Ciel, ce n'est qu'à la résurrection céleste pour les oints que ceux-ci reçoivent un corps spirituel parfait. Mais pour les chrétiens et tout les autres qui vivront sur la terre. il faut redevenir un homme parfait

(Jacques 3:2-4) 2 Car tous, nous trébuchons souvent. Si quelqu’un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride.

Sujet: Deux enclos = deux espérances ?
Message Titre du message: Re: Deux enclos = deux espérances ?
Message Ecrit le 15 Juin 2016, 11:50

Regarde Paul en parle ici :
(Romains 8:19-23) [...] Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela, mais nous aussi, qui avons les prémices, à savoir l’esprit, oui nous gémissons en nous-mêmes, tandis que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon [...]

Le verset 23 est pour les chrétiens oints, ceux qui ont l'espérance d'aller au Ciel.

Bon ben tant pis, je ne vais pas insister si tu n'arrives pas à comprendre.

RT2

[Luxus]

RT2, moi j'aimerais savoir ce que signifie" prendre vie " en Révélation 20:4 ?

Est-ce que ça signifie :
A. Ressusciter
B. Obtenir la vie éternelle
C. Ressusciter et obtenir la vie éternelle
D. La réponse D

[Gérard C. Endrifel]

Bon ben tant pis, je ne vais pas insister si tu n'arrives pas à comprendre.

Pareil, je capitule aussi.

Persister à dire que la vie éternelle c'est la perfection alors que tout dans la Bible permet de comprendre facilement que ça n'en est que le salaire au même titre que le salaire du péché c'est la mort... Bon, ben faut se rendre à l'évidence, il n'y a plus rien à faire ni à espérer

Au moins RT2, ils ne pourront pas nous reprocher d'avoir essayé, chacun à notre manière, de leur expliquer.

[Aléthéia]

[Luxus]

Excellent. J'avais pensé à le faire mais ça m'aurait pris plus de temps.

Donc RT2, nous attendons la réponse.

[MonstreLePuissant]

D'où, le péché continue d'exister comme tel en toi, malgré que tu es déclaré juste ou que tu as repris vie spirituellement. Mais dans le cas des oints, Dieu prévoyait la résurrection au Ciel, par contre pour les humains sur la terre, Dieu prévoit que leur corps, leur être retrouve la liberté des enfants de Dieu. Autrement dit que la loi du péché et de la mort soit effacée de leur chair et que la chair ne soit plus pécheresse, qu'on ne soient donc plus vendu sous le péché par nature (car personne ne nait hors du péché adamique).

Il y a deux cas de figures :

1. Le jugement lorsque Jésus reviendra. Résultat !

(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle.

A partir du moment où tu as la vie éternelle, c'est fini ! Tu es en dehors du péché. Tu as obtenu la récompense promise. Il n'y a rien d'autre à prouver après, ni rien à corriger. Pourquoi tu crois que Dieu a besoin de 1000 ans pour t'accorder la vie éternelle ? C'est complètement absurde !

2. Les morts ressuscitent à la fin des mille ans et ensuite ils sont jugés d'après leurs actions. Les uns iront à la vie éternelle, les autres seront jetés dans le lac de feu et de souffre. Pareil ! Pas besoin de 1000 ans pour devenir parfait puisque tu as la vie éternelle.

Tu vois bien que c'est simple non ?

C'est pourtant simple. Toi tu penses qu'il suffit que le pardon soit pour qu'on soit à nouveau hors du péché, hors de la corruption. Tu ne comprends donc pas apparemment ce point et de fait tu ne vois pas que tu dis qu'il faut un pardon éternel de durée éternelle pour l'humanité avec une médiation éternelle entre Dieu et les hommes. Et dans cette optique, tu penses qu'on peut avoir la vie éternelle tout en étant dans cette condition ? Mais MLP c'est cette condition qui fait que personne, pas même Abel n'a pu avoir accès à l'arbre de vie.

Mais c'est tout le contraire de ce que tu dis. A partir du moment où tu as obtenu la vie éternelle, tu es hors du péché et de toute corruption. Or, pour obtenir la vie éternelle, il faut être passé en jugement. Donc, on en revient à ce que je t'ai dit précédemment.

1. Le jugement lors de la venue de Jésus : Vie éternelle pour les justes.
2. Le jugement du trône blanc : Vie éternelle pour ceux dont le nom est inscrit dans le rouleau de vie.

On ne peut pas obtenir la vie éternelle sans avoir été jugé. C'est logique non ! Et une fois qu'on a la vie éternelle, il n'y a ni péché, ni corruption, ni douleur, etc. Il n'y a pas besoin de 1000 ans pour obtenir la vie éternelle. Cette idée est ridicule.

Et en plus tu ne sembles pas comprendre que tous les chrétiens ne vont pas au Ciel, ce n'est qu'à la résurrection céleste pour les oints que ceux-ci reçoivent un corps spirituel parfait. Mais pour les chrétiens et tout les autres qui vivront sur la terre. il faut redevenir un homme parfait

Mais nulle part dans la Bible il n'est écrit que les hommes doivent redevenir parfaits. Tu inventes quelque chose qui n'est pas dans la Bible.

Pour obtenir la vie éternelle, il faut être jugé. Et une fois que tu as obtenu la vie éternelle, tu vis en dehors du péché, de la corruption, etc. Pourquoi tu crois que Dieu a besoin de 1000 ans pour faire ce qui peut être fait en 1 seconde. Il suffit d'une seconde pour t'accorder la vie éternelle. Il prend 1 seconde pour ressusciter et transformer les élus et leur accorder la vie éternelle. Pourquoi il doit prendre 1000 ans pour rendre quelqu'un éternel ? C'est complètement absurde !

Bon ben tant pis, je ne vais pas insister si tu n'arrives pas à comprendre.

Je comprends que tu inventes ce qui n'est pas dans la Bible. Et je ne vais pas te suivre si tu inventes. Il n'y a rien dans la Bible qui soutienne cette théorie.

La vie éternelle, c'est la récompense ! Une fois que tu l'as obtenu, pour quelle raison il faudrait 1000 ans pour devenir parfait. Tu prends Dieu pour un incapable ou quoi ? Jésus guérissait les malades en 1 seconde, rendait la vue aux aveugles en 1 seconde, mais Dieu a besoin de 1000 ans pour rendre ton corps parfait. Quelle absurdité !

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Persister à dire que la vie éternelle c'est la perfection alors que tout dans la Bible permet de comprendre facilement que ça n'en est que le salaire au même titre que le salaire du péché c'est la mort...

La vie éternelle est le salaire de la perfection ? Et dans quelle Bible tu as lu ça l'ami ? Satan est parfait alors puisqu'il a la vie éternelle... Jésus était parfait et il est mort.... Il n'avait donc pas la vie éternelle alors ????

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire !!!!????

Le plus drôle dans ce que tu dis, c'est que dès lors que Dieu t'accorde la vie éternel, tu es parfait. Pas besoin de 1000 ans. C'est ce que vous n'arrivez toujours pas à intégrer, comme si Dieu était un incapable.

ALors je pose la question : pourquoi Dieu aurait besoin de 1000 ans pour faire ce qu'il sait faire en 1 seconde ?

[Liberté 1]

ALors je pose la question : pourquoi Dieu aurait besoin de 1000 ans pour faire ce qu'il sait faire en 1 seconde ?

Pas mille ans pour tout le monde d'ailleurs les résurrections sont fragmentées

Comment serait-il possible en l’espace de 1 000 ans de ressusciter et d’instruire les milliards de personnes actuellement dans la tombe ?

Cependant, un exemple permet de comprendre que les desseins de Jéhovah à l’égard des humains sont fort simples et faciles à mettre en œuvre. Sans vouloir prophétiser, mais simplement pour prendre un exemple, supposons que la “ grande foule ” de personnes justes qui “ viennent [vivantes] de la grande tribulation ” infligée au système de choses présent (Ré 7:9, 14) compte 6 000 000 d’individus (environ 1/1 000 de la population mondiale actuelle). Si après avoir accordé à ces personnes, disons 100 ans pour être instruites et pour ‘ soumettre ’ une partie de la terre (Gn 1:28), Dieu prévoit de ressusciter 3 % de ce chiffre, cela signifie que chaque nouvel arrivant aura pour s’occuper de lui 33 personnes formées. Un accroissement annuel de 3 % double le nombre par cumul à peu près tous les 24 ans, et le total des 20 milliards (20 000 000 000) pourra être ressuscité avant que se soient écoulés 400 ans du Règne millénaire du Christ, ce qui laissera largement le temps d’instruire et de juger les ressuscités sans troubler l’harmonie et l’ordre sur la terre. Ainsi, Dieu, dans sa toute-puissance et sa sagesse, est capable de mener son dessein à un aboutissement glorieux dans le respect total des lois et des dispositions qu’il a établies dès le départ concernant les humains, en y ajoutant cette faveur imméritée qu’est la résurrection. — Rm 11:33-36.

Certains n'auront besoin que de 600 ans pour redevenir parfaits

[Gérard C. Endrifel]

[D]ès lors que Dieu t'accorde la vie éternel, tu es parfait. Pas besoin de 1000 ans. C'est ce que vous n'arrivez toujours pas à intégrer, comme si Dieu était un incapable.

ALors je pose la question : pourquoi Dieu aurait besoin de 1000 ans pour faire ce qu'il sait faire en 1 seconde ?

C'est ça que t'appelle "je préfère m'en tenir à ce qui est écrit plutôt que d'inventer des histoires à dormir debout" ? C'est pas encore ça fiston parce que ce que tu nous sors là, vois-tu, ça n'est écrit nul part et relève de la plus pure invention d'histoires à dormir debout alors applique-toi à suivre scrupuleusement ce que tu prétends faire et essaie encore.

[Luxus]

[MonstreLePuissant]

[D]ès lors que Dieu t'accorde la vie éternel, tu es parfait. Pas besoin de 1000 ans. C'est ce que vous n'arrivez toujours pas à intégrer, comme si Dieu était un incapable.
ALors je pose la question : pourquoi Dieu aurait besoin de 1000 ans pour faire ce qu'il sait faire en 1 seconde ?

C'est ça que t'appelle "je préfère m'en tenir à ce qui est écrit plutôt que d'inventer des histoires à dormir debout" ? C'est pas encore ça fiston parce que ce que tu nous sors là, vois-tu, ça n'est écrit nul part et relève de la plus pure invention d'histoires à dormir debout alors applique-toi à suivre scrupuleusement ce que tu prétends faire et essaie encore.

Parce que tu as lu quelque part qu'il fallait mille ans pour que l'homme redeviennent parfait toi ?

En tout cas, si tu n'as retenu que ça, et que tu as été incapable de dire pourquoi Dieu ne peut pas rendre l'homme parfait en 1 seconde en lui accordant la vie éternelle, alors c'est que tu n'as pas d'arguments.

C'est toujours comme ça avec les TJ. Ils préfèrent des gens « sans cerveau » pour discuter. Comme ça ils peuvent leur faire avaler leurs salade. Du genre, Jéhovah habite les pléiades.

Reconciliation 1928 p14
The constellation of the Pleiades is a small one compared with others which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man. But the greatness in size of other stars or planets is small when compared with the Pleiades in importance, because the Pleiades is the place of the eternal throne of God