Yhvh versus Jésus.

[Aléthéia]

la question reste entière. Quel est le lien entre Jésus et Yhvh ?

Ah donc maintenant on en revient à la question du thème ?
Pourtant, voilà moins de 2 heures tu affirmais:

ce sujet ne concerne pas le procès de Paul mais, le fait de connaitre la position des premiers chrétiens envers les juifs et envers leurs frères païens.

Ce topic part vraiment dans tous les sens; du grand n'importe quoi.

[Saint Glinglin]

Donc, la question reste entière. Quel est le lien entre Jésus et Yhvh ?
D'un coté, on a un Dieu destructeur qui ne souffre pas la contradiction,
De l'autre un Dieu venu sauver les hommes. De quoi ?

De la mort qui est la conséquence de l'oeuvre du premier.

[Aléthéia]

Vous avez surtout une idée très déformée tant du premier que du second. Relisez l'apocalypse, et vous verrez que Jésus n'est pas l'espèce de Bisounours dont vous dressez le portrait.

Moi, YHWH, le Premier ; et avec les derniers je suis le même. - Isaïe 41:4

[kaboo]

Qui parle de Bisounours ?

Le livre de l'apocalypse était apocryphe jusqu'au début du cinquième siècle.

La liste de tous les livres du Nouveau Testament actuel existe dans le décret du pape Damase, issu du synode de Rome de 382. L'adoption de la liste du canon des livres de l'Ancien Testament est également confirmée par les conciles de Carthage de 397 et de 419.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canons_des_%C3%89glises

Si les cathos ne l'avait admis dans leur canon, il ne serait reconnu, ni par les protestants, ni par les TJ, ni ...
C'est Pierre qui mène la barque. C'est lui le Patron.

[Liberté 1]

Paul est toujours dans l abolition de la circoncision, alors que Jesus l avait enseignée (pour mon frère Kaboo).
Barnabé qui était un Apôtre, a vecu avec Jesus et défendait l enseignement de Jesus, alors que Paul qui n était pas apotres et n a jamais connu jesus a fait tout pour abolir la circoncision,et il a réussie .

Pourquoi t'être arrêté au verset 12 ? c'est la suite qui est intéressante

13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Eglise, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabas et Silas, hommes considérés entre les frères. 23 Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue : Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d'entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut !
24 Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes, 25 nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul, 26 ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus-Christ. 27 Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses. 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

[Aléthéia]

Le livre de l'apocalypse était apocryphe jusqu'au début du cinquième siècle.

Je ne suis pas du tout d'accord, mais comme je suppose que tout le monde s'en fiche, je ne vais pas me fatiguer à donner des détails.

[omar13]

[quote="Liberté 1"]

Pourquoi t'être arrêté au verset 12 ? c'est la suite qui est intéressante

[quote]

Épître des Apôtres 1/1 et 7 et 50
« Livre de la révélation de Jésus-Christ à ses disciples . Ce que Jésus-Christ a révélé dans un livre au collège des apôtres , les disciples de Jésus-Christ , destiné à tous . A propos des faux apôtres Simon et Cérinthe , il a été écrit que nul ne s'associe à eux , car il y a en eux de la ruse au moyen de laquelle ils tueront les hommes , de telle manière que vous demeuriez forts , sans chanceler , ni vous troublez , ni vous écartez de la parole de
l'évangile que vous avez entendue … (1/7) Cérinthe et Simon sont venus pour parcourir le monde . Ils sont les ennemis du seigneur Jésus-Christ , eux qui en réalité détournent ceux qui croient en la parole véritable et en ses oeuvres , à savoir Jésus-Christ . Méfiez-vous et gardez-vous d'eux , car en eux il y a l'affliction , la
corruption et la mort dont le terme est la perdition et la condamnation… (1/50) Il y aura une autre doctrine et des querelles . Tandis qu'ils rechercheront leur propre gloire , ils apporteront une vaine doctrine .
Il y aura en cela une offense mortelle . Et ils l'enseigneront , et même ceux qui croient en moi ils les détourneront de mon commandement et les éloigneront de la vie éternelle . Mais malheur à ceux qui auront rendu ma parole et mon commandement stériles et à ceux qui les écouteront , et à ceux qui s'écarteront de la vie de doctrine .
Ceux qui s'éloigneront du commandement de vie seront punis pour l'éternité »

Simon était un juif qui a longement séjourné en égypte où il acquis l'art de la magie .

Actes de Paul 3/15 et 3/20
« Lorsqu'il entendit cela , Thamyris fut rempli de jalousie et de colère . Dès l'aube il se leva et se rendit à la maison d'Onésiphore , en compagnie de magistrats , de fonctionnaire et d'une foule assez nombreuses armée de bâtons , il dit à Paul « Tu as séduit la ville des Iconiens et ma fiancé de sorte qu'elle ne veut plus m'épouser , allons devant le gouverneur Cestillius ! » . Et toute la foule dit « Emmène le magicien , car il a séduit nos femmes ! … ( 3/20 ) Lorsque Paul fut emmené de la prison , la foule cria plus fort « C'est un magicien , tue-le ! »

malheureusement, Paul a réussi a corrompre tout le monde , comme il a été raconté par Jesus.

[kaboo]

Le livre de l'apocalypse était apocryphe jusqu'au début du cinquième siècle.

Je ne suis pas du tout d'accord, mais comme je suppose que tout le monde s'en fiche, je ne vais pas me fatiguer à donner des détails.

Non non, moi ça m'intéresse.
L'évangile de Thomas aussi devrait-être intégré à la bible mais les cathos ne veulent pas. Alors, personne n'en tiens compte.
Idem pour certains livres d'Enoch antérieurs au NT qui sont un peu gênants.
La moitié du NT est un plagiat du livre d'Enoch, du livre de Daniel, du livre d'Ezéchiel, de ...
Joachim et Anne proviennent de l'évangile apocryphe de Jacques.

Donc, voila où j'en suis. Actuellement, il y a x communautés chrétiennes qui prétendent toutes pratiquer le vrai baptême. Lequel faut-il choisir ?
Quel est celui du Christ ?

@+

[Liberté 1]

Épître des Apôtres 1/1 et 7 et 50

Actes de Paul 3/15 et 3/20

D'où sors-tu ces livres, donne-nous des références STP.

[Aléthéia]

L'évangile de Thomas aussi devrait-être intégré à la bible mais les cathos ne veulent pas. Alors, personne n'en tiens compte.
Idem pour certains livres d'Enoch antérieurs au NT qui sont un peu gênants.
La moitié du NT est un plagiat du livre d'Enoch, du livre de Daniel, du livre d'Ezéchiel, de ...
Joachim et Anne proviennent de l'évangile apocryphe de Jacques.

Donc, voila où j'en suis. Actuellement, il y a x communautés chrétiennes qui prétendent toutes pratiquer le vrai baptême. Lequel faut-il choisir ?
Quel est celui du Christ ?

@+

En somme tu es complètement paumé... Tu crois vraiment que ce forum va te permettre d'y voir plus clair ? N'as-tu pas plutôt l'impression que la fréquentation assidue de ce site n'a eu pour effet que de t'embrouiller davantage l'esprit plutôt que l'inverse ?

D'où sors-tu ces livres, donne-nous des références STP.

J'ai déjà fait clairement remarquer à Omar que ces livres ne font pas partie de la Bible, mais on dirait qu'il s'en fiche comme de l'an 40, ou alors il parle tout seul sans même lire les réponses qu'on lui adresse.

[Gérard C. Endrifel]

[EDIT]

Tu crois vraiment que ce forum va te permettre d'y voir plus clair ? N'as-tu pas plutôt l'impression que la fréquentation assidue de ce site n'a eu pour effet que de t'embrouiller davantage l'esprit plutôt que l'inverse ?

[/EDIT]
On sent le vécu

[Aléthéia]

En effet.

[kaboo]

En somme tu es complètement paumé...

Je n'ai jamais dit une telle chose. Le royaume des "yeux" pour certains se trouve, sur terre. Pour les autres, comme son nom l'indique, il se trouve dans les Cieux.

◄ 2 Corinthiens 5:1 ►
Nous savons, en effet, que,
si cette tente (corps) où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice (corps céleste) qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.

Aussi nous gémissons dans cette tente (corps), désirant revêtir notre domicile céleste (royaume des cieux), si du moins nous sommes trouvés vêtus (bons) et non pas nus (mauvais). Car tandis que nous sommes dans cette tente (corps), nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel (corps) soit englouti par la vie. Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.

Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

◄ Luc 16:19 ►
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères, et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.

Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham.
Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. Dans le séjour des morts,
il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue;
car je souffre cruellement dans cette flamme.

Abraham répondit:
Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie,
et que Lazare a eu les maux pendant la sienne;
maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.

Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes,
ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

PS : les passages entres parenthèses sont mes ajouts.
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Tu crois vraiment que ce forum va te permettre d'y voir plus clair ?
N'as-tu pas plutôt l'impression que la fréquentation assidue de ce site n'a eu pour effet que de t'embrouiller davantage l'esprit plutôt que l'inverse ?

Dans la mesure ou j'étais déjà atteint avant, ça me parait difficile.
Assidue, certainement pas, mais comme on dit, on en apprend tout les jours.

Quand au reste, je maintiens que les gourous des serviteurs du Christ sont tellement nombreux que le chemin est devenu impraticable.
De plus, tous se présente comme étant le véritable chemin qui mène à la vie éternelle.

Église latine
Églises grecques
Églises orientales
Églises issues de la Réforme
Courants évangéliques
Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours
Témoins de Jéhovah
Révélation d'Arès
...

Attention à ne pas se planter au moment de choisir sa religion. Une seule est la bonne.
Jésus n'est pas si compliqué que ça. Il suffit d'ouvrir les yeux et de lire entre les lignes.

Jean 18:35
Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité.
Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Pourquoi le Seigneur en personne est descendu ici-bas ?

Matthieu 18:10
Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
Que vous en semble? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare,
ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée?

Cordialement.

[Gaëlle]

Attention à ne pas se planter au moment de choisir sa religion. Une seule est la bonne.

Je crois pour ma part qu'aucune n'est la bonne : nous sommes humains, comment comprendre réellement Dieu ?

Je fréquente le Christ dans la lumière blanche
Il est si mal noté par les mauvais apôtres
Par ses amis, ses ennemis, par tous les autres
Que je n'ose sortir avec lui le dimanche...
Julos Beaucarne

[Saint Glinglin]

Je ne suis pas du tout d'accord, mais comme je suppose que tout le monde s'en fiche, je ne vais pas me fatiguer à donner des détails.

L'Apocalypse est un livre juif barbouillé de retouches chrétiennes.