Subjectif et Objectif (important à savoir)

[vic]

CDl a dit : Donne moi un bon gateau.
- Tient, prend ça, c'est mon préféré.

Ben c'est objectif , j'aime ce gateau au moment où je le mange , je ne vois pas où vous vous obstinez à voir un problème .

[Inti]

Et ce faisant cela devient 100% subjectif.

Oui mais le subjectif n'a rien de métaphysique. Il est un regard sur le monde de physique. Une compréhension. Tu nous ramènes à la dichotomie conscience et monde physique. Rien ne t empêche pion de lire livre et ses vérités intérieures et d'observer la réalité extérieure pour comparer la justesse ou non des écritures.

La réalité n'est pas la vérité.

La vérité n'est pas la réalité

À ranger parmi les énoncés métaphysiques.

[MonstreLePuissant]

En fait, CDL comme a son habitude est dans l'erreur. Pour lui, la table est carrée, c'est objectif. Et bien non, c'est tout aussi subjectif. Ca dépend de l'observateur. Celui qui regarde la table exactement par la tranche, est incapable de savoir si elle est ronde, rectangle ou carrée. C'est donc toujours subjectif, relatif à l'observateur.

La gâteau est bon ? Oui, non, peut-être ! Cela dépend ! Tout est relatif. Ce n'est pas une question de subjectivité et d'objectivité, mais de relativité. Ce tableau est beau parce que je viens d'en voir 100 qui me paraissent moches. Ce gâteau est bon parce que ce que j'ai goutté avant avait un gout de chiotte. C'est relatif ! Une chose est par rapport à une autre. Et si la table est carrée, c'est parce qu'elle pourrait ne pas être carrée. Elle est donc carrée, relativement à une table qui le le serait pas. C'est grand par rapport à quelque chose. C'est chaud par rapport à quelque chose. C'est mal, par rapport à quelque chose.

Ce n'est pas objectif ou subjectif, c'est relatif ! Si tu tues une fourmi, tu es une personne quelconque. Si tu tues une personne, tu es un meurtrier. Si tu en extermines des millions, tu es un monstre sanguinaire. La différence est dans la valeur que tu accordes à la vie de chacun.

[Coeur de Loi]

C'est comme si vous m'expliquiez que la valeur de température du thermomètre n'existe pas objectivement parce que la température est variable.

Mais il y a peut être un malentendu :

Si le thérmomètre donne 10 degrés, c'est une valeur de températeur objective, oui !
Mais que l'un trouve qu'il fait froid et l'autre qu'il ne fait pas froid.

Tu es bien d'accord que la température est objective, mais que le ressenti de froid est subjective ?

---

Explique moi bien pour voir si tu as compris car j'ai un gros doute...

[MonstreLePuissant]

A 10°, il fait chaud pour un ours polaire, et froid pour une gazelle d'Afrique. C'est donc relatif !

[Inti]

Tu es bien d'accord que la température est objective, mais que le ressenti de froid est subjective ?

Ça dépend du système homéostatique de la personne, un fait objectif aussi.

[vic]

CDL a dit : Si le thérmomètre donne 10 degrés, c'est une valeur de températeur objective, oui !
Mais que l'un trouve qu'il fait froid et l'autre qu'il ne fait pas froid.

Tu es bien d'accord que la température est objective, mais que le ressenti de froid est subjective ?

Qu'une personne ait froid ou pas froid ne changera pas le fait objectif qu'il fait 10 degrès au thermomètre .

D'où ma phrase:

"C'est comme si vous m'expliquiez que la valeur de température du thermomètre n'existe pas objectivement parce que la température est variable".
Un phénomène variablement ressenti ne prouve pas l’inexistence du phénomène , "le bien et le mal sont ressentis différemment" ne signifie pas pour autant " le bien et le mal n'existent pas " .
Pour le bien et le mal , je dirais que ce qui est mal c'est le fait de faire souffrir trop une personne ; un gouvernement démocratique va donc tenter d'évaluer ce qui est le mal en fonction de ce que les gens en ressentent suivant les époques , la culture et les traditions du pays etc ....et vont prendre les opinions statistiques moyennes pour prendre le poul et ses décisions .

[Coeur de Loi]

Et oui, donc tu es d'accord avec moi.

Le subjectif ne change rien à l'objectif.
L'un n'est pas l'autre, aussi en va t-il pour le bien, le juste, l'économie, la politique... c'est subjectif, affaire de point de vue.

Cela ne change rien de la réalité concrète en dehors du point de vue.

(Que je trouve qui fait froid ou pas, cela ne change pas la température, c'est juste mon ressenti personnel)

---

C'est simple, et bien beaucoup font l'erreur de croire le contraire :
Ils croit que parcequ'ils ont froid, alors la température extérieure est froide en soi, et si quelqu'un leur dit qu'il n'a pas froid, ils le traitent de menteur.

C'est une erreur courrante, et même mes explications enfantines ne les font pas réfléchir, ils ne comprennent pas cette réalité de base, c'est fou !

[vic]

CDL a dit : Et oui, donc tu es d'accord avec moi.

Le subjectif ne change rien à l'objectif.
L'un n'est pas l'autre, aussi en va t-il pour le bien, le juste, l'économie, la politique... c'est subjectif, affaire de point de vue.

Cela ne change rien de la réalité concrète en dehors du point de vue.

Pour moi je dis que les choses sont relatives , que le bien et le mal sont relatifs , pas qu'ils n'existent pas , ils existent relativement à , en relation à .
je n'emploi pas les termes "subjectif" ou "objectif" , ce sont de faux amis pour moi .

monstre le puissant a dit : A 10°, il fait chaud pour un ours polaire, et froid pour une gazelle d'Afrique. C'est donc relatif !

Voilà , le relatif ne tranche pas entre l'objectif et le subjectif , ça ne dit pas , "le chaud et le froid n'existent pas" , mais " le chaud et le froid existent relativement à " .

Inti a dit : Ça dépend du système homéostatique de la personne, un fait objectif aussi.

Oui , on peut très bien en arriver à penser que l'objectivité est un fait relatif en effet , c'est pour ça que je n'utilise pas le terme objectivité qui est un faux ami et qui fait penser à une sorte de valeur absolue de vérité sur quelque chose .

[Coeur de Loi]

Des faux amis ?
C'est des mots français qu'il faut savoir, c'est pas compliqué, sinon tu te prives de vocabulaire pour décrire la réalité, et tu utiliseras d'autre mots moins bien adaptés voir inadaptés.

J'ai jamais dit que le bien et le mal n'existait pas, je sais pas pourquoi tu dis ça, c'est hors sujet.

---

Si j'utilisais le mot relatif, je dirais :

Le bien, le beau le juste est relatif au point de vue, à l'individu. C'est lui qui juge ça et qui le ressent.

[vic]

Des faux amis ?
C'est des mots français qu'il faut savoir, c'est pas compliqué, sinon tu te prives de vocabulaire pour décrire la réalité, et tu utiliseras d'autre mots moins bien adaptés voir inadaptés.

J'ai jamais dit que le bien et le mal n'existait pas, je sais pas pourquoi tu dis ça, c'est hors sujet.

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Si j'utilisais le mot relatif, je dirais :

Le bien, le beau le juste est relatif au point de vue, à l'individu. C'est lui qui juge ça et qui le ressent.

Pour moi l'objectivité est un phénomène relatif , donc subjectif aussi d'une certaine manière .
Du coup distinguer l'objectivité et la subjectivité radicalement parlant je n'y crois pas , dans l'univers rien n'est cloisonné d'une façon complètement étanche , tout est relatif à autre chose .
C'est pour ça que je rechigne à voir des gens s'obstiner à faire la distinction radicale entre subjectif et objectif et que je n'utilise pas ces termes pour décrire la réalité , ce sont des faux amis .

[Inti]

Pour moi l'objectivité est un phénomène relatif , donc subjectif aussi d'une certaine manière .

Encore une fois plus simple et directe de dire que le fait est objectif et que la perception de ce fait ( beauté d un tableau ou voir la lune) est subjectif. Mais même le phénomène de perception ( de la réalité) est un fait objectif dans le sens de biologique, cérébrale, conscient. Réalité ( concret) et monde des idées ( abstrait). Les deux, concret et abstrait, ne s opposent pas mais s'imbriquent.

[Pion]

Mais c'est quoi le but de cette démarche?

Qu'est-ce que j'en ai a faire, ou même n'importe qui, le fait que ce soit relatif, objectif ou subjectif, que le gâteau sur la table ronde soit enrobé de merde, ça change quoi?

[Inti]

Mais c'est quoi le but de cette démarche?

Qu'est-ce que j'en ai a faire, ou même n'importe qui, le fait que ce soit relatif, objectif ou subjectif, que le gâteau sur la table ronde soit enrobé de merde, ça change quoi?

C est un questionnement sur le rapport au réel et irréel. Comme pour ton néant et dieu existant

[Crisdean]

Mais c'est quoi le but de cette démarche?

Qu'est-ce que j'en ai a faire, ou même n'importe qui, le fait que ce soit relatif, objectif ou subjectif, que le gâteau sur la table ronde soit enrobé de merde, ça change quoi?

Tout ça pour dire que l'objectivité est la création subjective d'un référentiel.

Pas la peine de tergiverser pendant des heures.