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La vraie mort de Mahomed
Le prophète de l'islam, victime d'un abus de faiblesse ? C'est ce que laisse entendre la Tunisienne Hela Ouardi dans "Les Derniers Jours de Muhammad".
Publié le 14/03/2016 à 13:46 | Le Point.fr

Hela Ouardi est professeur de littérature et de civilisation à Tunis.

Le Point.fr : Telle que vous la décrivez, la fin de Mahomet est une vraie tragédie shakespearienne…

Hela Ouardi : Effectivement, le prophète de l'islam subit de nombreuses épreuves à la fin de sa vie : il perd son seul fils, qu'il adorait ; il subit des échecs militaires contre Byzance, ce qui affaiblit son autorité auprès des musulmans. Il tombe alors gravement malade, et on lui désobéit, on l'empêche d'écrire son testament, on lui administre des médicaments à son insu … Après sa mort, sa fille Fatima sera violentée et mourra, dit-on, des suites de cette agression. Elle sera aussi déshéritée. Son époux, Ali, sera nommé Calife, mais finira assassiné et leurs enfants seront massacrés. On peut donc parler d'une tragédie.

On l'aurait assassiné ?

D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…

Et on a vraiment abandonné son cadavre ?

Oui, on l'a laissé sans sépulture pendant trois jours, ce qui est plus qu'étonnant dans une région aussi chaude que l'Arabie, où la tradition veut que l'on enterre les morts immédiatement ou presque. Les textes évoquent même la décomposition du corps. Deux hypothèses majeures peuvent expliquer cette situation : d'abord le déni. On ne veut pas croire qu'il soit mort et l'on pense qu'il va ressusciter. Mahomet ne promettait-il pas la fin du monde ? La deuxième raison est plus politique, et c'est celle défendue notamment par les chiites : ces trois jours ont permis à Abu Bakr et Umar d'écarter la famille de Mahomet et de s'organiser pour lui succéder. Il leur fallait du temps pour mettre en place ce qu'on pourrait appeler un « coup d'État » ; certaines sources évoquent la présence de la tribu des Aslam qu'Abu Bakr a déployée dans les rues de Médine comme une milice avant l'enterrement du Prophète pour prévenir tout mouvement de contestation. Car les Médinois, chez qui Mahomet était venu se réfugier avec ses premiers fidèles après avoir quitté la Mecque en 622, ne voulaient plus des Mecquois qui les tenaient pour inférieurs. Ils voulaient désigner eux-mêmes leur chef. Abu Bakr s'est imposé par la suite par le sang en menant ce que l'on a appelé les « guerres d'apostasie ».

Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...

Il n'avait pas de fils direct, que des petits-enfants, des gendres ou des beaux-pères, Abu Bakr, Umar, Ali et Uthman, qui seront les quatre premiers califes. C'est entre eux que va se jouer la succession. Le pouvoir politique en terre d'islam est encore de nos jours une affaire de famille !

Vous parlez de Médine, mais vous dites aussi qu'il est mort non pas dans cette ville, comme l'affirme la tradition, mais à Gaza…
Les sources non musulmanes contemporaines de l'époque du Prophète attestent de la présence de ce dernier à Gaza en 634. Je dois rappeler que l'arrière-grand-père de Mahomet, Hâchim, serait lui-même mort à Gaza.

Mais pourquoi ces changements de lieu et de date ?

Probablement pour des raisons politiques. Son histoire a été « écrite » pour les besoins d'une légitimation du pouvoir.
Votre livre nous dépeint un vieux prophète manipulé par ses femmes et ses meilleurs amis. Aujourd'hui, on dirait qu'il a été victime d'un abus de faiblesse. Quand commence le culte qui fera de lui « le sceau de l'islam » ?

Sous les Omeyyades, probablement, mais on ne sait pas exactement comment. Le processus a dû être lent. Tous les descendants du Prophète ont alors été éliminés, donc il n'y a plus de risque que s'instaure une dynastie de droit divin. La nouvelle dynastie, qui est originaire de la Mecque elle aussi, mais qui pourtant s'est opposée au Prophète au début de la Révélation, va pouvoir l'utiliser pour asseoir sa légitimité.

Vous avez mené une enquête de type scientifique, votre appareil de notes le prouve. Mais sur quoi vous fondez-vous pour affirmer de telles choses ?
Mais sur la tradition musulmane, bien sûr ! Contrairement à ce que l'on peut croire, tout a été écrit, il suffit de prendre la peine de lire les textes. Mon livre n'est pas une œuvre de fiction. C'est le résultat de trois ans de lecture attentive du Coran, des hadiths, c'est-à-dire les faits et les dires que l'on attribue au Prophète, et des récits biographiques publiés après sa mort.

Mais les historiens remettent en cause la fiabilité de ces sources religieuses qui ont été écrites dans une visée apologétique…

Certes. D'abord, il faut préciser que ces sources, malgré leur manque de fiabilité historique, demeurent incontournables. Si on les ignore, l'histoire de la naissance de l'islam se résumerait à deux phrases. Donc, il faut lire, mais comme des documents et non comme des monuments. Mais d'une part, on retrouve les mêmes faits dans des écrits de sources très différentes et d'autre part, ces textes qui pourraient pratiquer la langue de bois n'hésitent pas à dire des choses étonnantes, parfois même contraires aux intérêts des partis qu'ils défendent. Ainsi, je croyais que le fait que Mahomet soit empêché d'écrire son testament était une « invention » des chiites qui soutiennent qu'il avait choisi Ali pour successeur, mais qu'Abu Bakr et Umar l'en ont empêché. Or, les textes sunnites rapportent aussi cet épisode, ce qui n'est pourtant pas dans leur intérêt. On peut penser qu'il y a là un début de vérité, même si l'historien doit toujours garder une distance critique, évidemment.

Si Mahomet attendait la fin des temps, il ne voulait pas créer de religion. Le vrai fondateur de l'islam n'est-il pas plutôt Abu Bakr?
Effectivement, ses successeurs, et au premier chef Abu Bakr, ont donné un avenir à la religion de la fin des temps. Mieux, en conquérant le Proche-Orient, ils ont donné à la religion de l'arabité, une carrière universelle.

prisca a écrit :La vraie mort de Mahomed
Le prophète de l'islam, victime d'un abus de faiblesse ? C'est ce que laisse entendre la Tunisienne Hela Ouardi dans "Les Derniers Jours de Muhammad".
Publié le 14/03/2016 à 13:46 | Le Point.fr

Hela Ouardi est professeur de littérature et de civilisation à Tunis.

Le Point.fr : Telle que vous la décrivez, la fin de Mahomet est une vraie tragédie shakespearienne…

Hela Ouardi : Effectivement, le prophète de l'islam subit de nombreuses épreuves à la fin de sa vie : il perd son seul fils, qu'il adorait ; il subit des échecs militaires contre Byzance, ce qui affaiblit son autorité auprès des musulmans. Il tombe alors gravement malade, et on lui désobéit, on l'empêche d'écrire son testament, on lui administre des médicaments à son insu … Après sa mort, sa fille Fatima sera violentée et mourra, dit-on, des suites de cette agression. Elle sera aussi déshéritée. Son époux, Ali, sera nommé Calife, mais finira assassiné et leurs enfants seront massacrés. On peut donc parler d'une tragédie.

On l'aurait assassiné ?

D'après les sources musulmanes, à la fin de sa vie il a été victime de plusieurs attentats. Il se méfiait de son entourage d'ailleurs, et quand on l'a forcé à prendre un médicament, il a demandé aux personnes présentes de prendre la même potion. En fait, d'après certains auteurs musulmans, il serait peut-être mort de pleurésie. Mais les plus anciennes biographies musulmanes affirment qu'il aurait été empoisonné par une juive de Khaybar. Cette thèse embarrasse les théologiens qui considèrent qu'elle pourrait nuire au prestige du Prophète. Les docteurs d'Al-Alzhar reconnaissent ainsi qu'il a été empoisonné, mais assurent qu'il a survécu trois ans au poison, preuve de l'intervention divine…

Et on a vraiment abandonné son cadavre ?

Oui, on l'a laissé sans sépulture pendant trois jours, ce qui est plus qu'étonnant dans une région aussi chaude que l'Arabie, où la tradition veut que l'on enterre les morts immédiatement ou presque. Les textes évoquent même la décomposition du corps. Deux hypothèses majeures peuvent expliquer cette situation : d'abord le déni. On ne veut pas croire qu'il soit mort et l'on pense qu'il va ressusciter. Mahomet ne promettait-il pas la fin du monde ? La deuxième raison est plus politique, et c'est celle défendue notamment par les chiites : ces trois jours ont permis à Abu Bakr et Umar d'écarter la famille de Mahomet et de s'organiser pour lui succéder. Il leur fallait du temps pour mettre en place ce qu'on pourrait appeler un « coup d'État » ; certaines sources évoquent la présence de la tribu des Aslam qu'Abu Bakr a déployée dans les rues de Médine comme une milice avant l'enterrement du Prophète pour prévenir tout mouvement de contestation. Car les Médinois, chez qui Mahomet était venu se réfugier avec ses premiers fidèles après avoir quitté la Mecque en 622, ne voulaient plus des Mecquois qui les tenaient pour inférieurs. Ils voulaient désigner eux-mêmes leur chef. Abu Bakr s'est imposé par la suite par le sang en menant ce que l'on a appelé les « guerres d'apostasie ».

Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...

Il n'avait pas de fils direct, que des petits-enfants, des gendres ou des beaux-pères, Abu Bakr, Umar, Ali et Uthman, qui seront les quatre premiers califes. C'est entre eux que va se jouer la succession. Le pouvoir politique en terre d'islam est encore de nos jours une affaire de famille !

Vous parlez de Médine, mais vous dites aussi qu'il est mort non pas dans cette ville, comme l'affirme la tradition, mais à Gaza…
Les sources non musulmanes contemporaines de l'époque du Prophète attestent de la présence de ce dernier à Gaza en 634. Je dois rappeler que l'arrière-grand-père de Mahomet, Hâchim, serait lui-même mort à Gaza.

Mais pourquoi ces changements de lieu et de date ?

Probablement pour des raisons politiques. Son histoire a été « écrite » pour les besoins d'une légitimation du pouvoir.
Votre livre nous dépeint un vieux prophète manipulé par ses femmes et ses meilleurs amis. Aujourd'hui, on dirait qu'il a été victime d'un abus de faiblesse. Quand commence le culte qui fera de lui « le sceau de l'islam » ?

Sous les Omeyyades, probablement, mais on ne sait pas exactement comment. Le processus a dû être lent. Tous les descendants du Prophète ont alors été éliminés, donc il n'y a plus de risque que s'instaure une dynastie de droit divin. La nouvelle dynastie, qui est originaire de la Mecque elle aussi, mais qui pourtant s'est opposée au Prophète au début de la Révélation, va pouvoir l'utiliser pour asseoir sa légitimité.

Vous avez mené une enquête de type scientifique, votre appareil de notes le prouve. Mais sur quoi vous fondez-vous pour affirmer de telles choses ?
Mais sur la tradition musulmane, bien sûr ! Contrairement à ce que l'on peut croire, tout a été écrit, il suffit de prendre la peine de lire les textes. Mon livre n'est pas une œuvre de fiction. C'est le résultat de trois ans de lecture attentive du Coran, des hadiths, c'est-à-dire les faits et les dires que l'on attribue au Prophète, et des récits biographiques publiés après sa mort.

Mais les historiens remettent en cause la fiabilité de ces sources religieuses qui ont été écrites dans une visée apologétique…

Certes. D'abord, il faut préciser que ces sources, malgré leur manque de fiabilité historique, demeurent incontournables. Si on les ignore, l'histoire de la naissance de l'islam se résumerait à deux phrases. Donc, il faut lire, mais comme des documents et non comme des monuments. Mais d'une part, on retrouve les mêmes faits dans des écrits de sources très différentes et d'autre part, ces textes qui pourraient pratiquer la langue de bois n'hésitent pas à dire des choses étonnantes, parfois même contraires aux intérêts des partis qu'ils défendent. Ainsi, je croyais que le fait que Mahomet soit empêché d'écrire son testament était une « invention » des chiites qui soutiennent qu'il avait choisi Ali pour successeur, mais qu'Abu Bakr et Umar l'en ont empêché. Or, les textes sunnites rapportent aussi cet épisode, ce qui n'est pourtant pas dans leur intérêt. On peut penser qu'il y a là un début de vérité, même si l'historien doit toujours garder une distance critique, évidemment.

Si Mahomet attendait la fin des temps, il ne voulait pas créer de religion. Le vrai fondateur de l'islam n'est-il pas plutôt Abu Bakr?
Effectivement, ses successeurs, et au premier chef Abu Bakr, ont donné un avenir à la religion de la fin des temps. Mieux, en conquérant le Proche-Orient, ils ont donné à la religion de l'arabité, une carrière universelle.

je comparerai avec mon bouquin

prisca a écrit :La vraie mort de Mahomed.

Ali Sina explique qu'il était atteint d'acromégalie (en plus de l'épilepsie) https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrom%C3%A9galie (on en retrouve les caractéristiques physiques, dispersées dans les hadiths) et qu'il en est mort (son agonie, décrite par les hadiths, correspond).

spin a écrit :Ali Sina explique qu'il était atteint d'acromégalie (en plus de l'épilepsie) https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrom%C3%A9galie (on en retrouve les caractéristiques physiques, dispersées dans les hadiths) et qu'il en est mort (son agonie, décrite par les hadiths, correspond).

Ce qui m'interpèle est que l'acromégalie se diagnostique grâce à un test sanguin qui mesure notamment le taux d’hormone de croissance. Cette hormone est sécrétée de manière irrégulière par l’organisme, le test sanguin doit donc être réalisé plusieurs fois, à intervalles différents, pour établir un diagnostic définitif.

Comment as t on pu déterminer cette affection alors qu'elle ne peut être décelée que par des tests récents.

Je pense pour ma part que faute d'éléments concordants, je ne pourrais pas me fier à quoi que ce soit et encore moins aux hadiths apparus après sa mort et sachant qu'ils furent émis par le califat lequel ne témoigne d'aucune spiritualité, il n'y a qu'un pas pour dire qu'ils ont monté un plan pour donner toutes les apparences d'une mort naturelle alors que ce ne fut peut être pas le cas.

prisca a écrit :
Le problème de l'islam naissant tient donc au fait que Mahomet n'a pas pu organiser sa succession...

ca me semble tres juste

Tu peut faire des pavés ça ne changera rien au fait que l'Islam anéantie le sacrifice de Jésus et c'est là le problème car en ce sacrifice est la rédemption et le salut des âmes .
Retire ça est c'est la mort assuré .

Le Diable n'aurait pas mieux fait .

Les musulmans ne croient pas au Fils ils n'ont tout simplement pas Dieu avec eux , la colère de Dieu demeure en eux


Jean 5:23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Les musulman honorent le Fils comme ils honorent le Père ? non eux ils honorent un Allah , nous ont honorent Yéshoua
Jésus ils l'appellent Issa ???? et il est un simple messager comme les autres , mis a part qu'il reviendra a la fin des temps pour tué le cochon , brisé les croix , se marié et avoir des enfants et pour enfin crevé comme tout le monde .


1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde

L'Islam réfute la divinité du christ donc incompatible avec ce que disent les évangiles le bla bla et les pavés ne serviront a rien ,ont est pas là pour faire ce qui nous plaît ou ce qu'ont aimerais que ça soit etc....... ou donné une vision nouvelle ou je ne sais quoi .....


Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père

Complètement réfuté par l'Islam

1 Jean 1:2
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée

ça fait rigoler un musulmans ce genre de verset donc ?


1 Jean 4

5 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

L'Islam réfute en bloc

Bref je pourrais continuer comme ça des heures et des heures

L'Islam est incompatible avec l'évangile mais alors complètement incompatible , c'est le jour et la nuit
Tout ce qu'a fait l'Islam pour appâté en masse c'est de mélangé quelque vérités a des mensonges

De plus je doit avouer que je voit ton avatar comme quelque chose de mal saint , ça fait un peut la louve déguisé en agneau
Avatar de Jésus pour une musulmane ? arrête un peut
Vous avez un Jésus complètement différent de celui de l'évangile , c'est de la pure propagande ton avatar excuse moi mais je tourne pas autour du pot je suis direct que ça te fasse plaisir ou pas
Ont connais bien la cette technique , les musulmans nous sortent même des chocolatines ( petite barres de chocolat ) " j'aime Jésus car je suis musulmans "
Foutaise désolé , foutaise !!!!
Oui vous aimez un Issa complètement différent de Yéshoua

prisca a écrit :Ce qui m'interpèle est que l'acromégalie se diagnostique grâce à un test sanguin qui mesure notamment le taux d’hormone de croissance. Cette hormone est sécrétée de manière irrégulière par l’organisme, le test sanguin doit donc être réalisé plusieurs fois, à intervalles différents, pour établir un diagnostic définitif.
Comment as t on pu déterminer cette affection alors qu'elle ne peut être décelée que par des tests récents.
Je pense pour ma part que faute d'éléments concordants, je ne pourrais pas me fier à quoi que ce soit et encore moins aux hadiths apparus après sa mort et sachant qu'ils furent émis par le califat lequel ne témoigne d'aucune spiritualité, il n'y a qu'un pas pour dire qu'ils ont monté un plan pour donner toutes les apparences d'une mort naturelle alors que ce ne fut peut être pas le cas.

Ce diagnostic, c'est aussitôt que possible pour stopper l'évolution. De préférence, on n'attend pas que le corps soit devenu quasiment monstrueux et que la santé se dégrade (voir le catcheur Maurice Tillet par exemple). On a repéré des cas flagrants d'acromégalie dès l'antiquité, l'empereur romain Maximin le Thrace par exemple.

Ce serait donc par pur hasard qu'il présentait l'ensemble des signes physiques (largeur d'épaules, mains et pieds anormalement larges et charnus, nez allongé, dents espacées, difficultés respiratoires, etc. etc. il y a des dizaines de points, qui concernent pratiquement tout le corps, dispersés dans de nombreux hadiths de nombreux auteurs) ? Si ce n'était pas l'acromégalie stricto sensu, c'était quelque chose qui a les mêmes effets anatomiques comme pathologiques.

Je recommande décidément la lecture de Sina, très détaillé et didactique.

Imperiocristo a écrit :Tu peut faire des pavés ça ne changera rien au fait que l'Islam anéantie le sacrifice de Jésus et c'est là le problème car en ce sacrifice est la rédemption et le salut des âmes .
Retire ça est c'est la mort assuré .

Le Diable n'aurait pas mieux fait .

Les musulmans ne croient pas au Fils ils n'ont tout simplement pas Dieu avec eux , la colère de Dieu demeure en eux


Jean 5:23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Les musulman honorent le Fils comme ils honorent le Père ? non eux ils honorent un Allah , nous ont honorent Yéshoua
Jésus ils l'appellent Issa ???? et il est un simple messager comme les autres , mis a part qu'il reviendra a la fin des temps pour tué le cochon , brisé les croix , se marié et avoir des enfants et pour enfin crevé comme tout le monde .


1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde

L'Islam réfute la divinité du christ donc incompatible avec ce que disent les évangiles le bla bla et les pavés ne serviront a rien ,ont est pas là pour faire ce qui nous plaît ou ce qu'ont aimerais que ça soit etc....... ou donné une vision nouvelle ou je ne sais quoi .....


Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père

Complètement réfuté par l'Islam

1 Jean 1:2
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée

ça fait rigoler un musulmans ce genre de verset donc ?


1 Jean 4

5 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

L'Islam réfute en bloc

Bref je pourrais continuer comme ça des heures et des heures

L'Islam est incompatible avec l'évangile mais alors complètement incompatible , c'est le jour et la nuit
Tout ce qu'a fait l'Islam pour appâté en masse c'est de mélangé quelque vérités a des mensonges

De plus je doit avouer que je voit ton avatar comme quelque chose de mal saint , ça fait un peut la louve déguisé en agneau
Avatar de Jésus pour une musulmane ? arrête un peut
Vous avez un Jésus complètement différent de celui de l'évangile , c'est de la pure propagande ton avatar excuse moi mais je tourne pas autour du pot je suis direct que ça te fasse plaisir ou pas
Ont connais bien la cette technique , les musulmans nous sortent même des chocolatines ( petite barres de chocolat ) " j'aime Jésus car je suis musulmans "
Foutaise désolé , foutaise !!!!
Oui vous aimez un Issa complètement différent de Yéshoua

Imperiocristo, ce que j’essaie de prouver est que ce sont les musulmans, certains musulmans qui ont radicalement changé l’orientation du Coran et ont créé un Islam radical alors que le Coran lui s’évertue à leur dire que de leur machiavélique plan ils n’en sortiront pas indemnes.

Tu as là un otage le Coran qui écrit ce qu’il devient, les lettres de sang c’est ça.

Non seulement le Coran écrit ce qu’il devient mais il nous informe à nous qui ne sommes pas musulmans ce qu’il advient.

Et Jésus, tel qu’il intervient dans le Coran, a la place de choix. Ce sont les hadiths qui disent le contraire et les musulmans sont victimes de cette machination issue du califat lui-même.

Si les musulmans ne croient pas en Jésus, pour eux, même au plus sage d’entre eux, la vie éternelle n’est pas accordée car il est d’une évidence tellement claire que s’ils renient le fils ils renient le Père.

Maintenant il y a des Versets qui les confortent dans leur position de ne pas croire « au Fils de Dieu » car ces versets disent que Dieu n’a pas engendré, que Dieu n’a pas d’enfant.

Il faut dissocier plusieurs choses, le Coran s’adresse aux musulmans mais aussi aux chrétiens et aux juifs.

Il se trouve que c’est dans l’air du temps chez lez chrétiens ne plus croire en Dieu de la Thora, tout comme en Dieu du Coran car il juge Dieu trop dur pour dire qu’il soit Dieu et disent nous nous croyons en Jésus c’est tout.

Les chrétiens ont désigné par la Trinité 3 personnes et le Coran dit « ne dites pas 3 »

Effectivement, il ne faut pas dire 3 car en disant 3 il y a distinction entre Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit mais ce concept chrétien distingue Dieu de Jésus et désigne 2 personnes en mettant le trouble dans les esprits d’où la ferme intention des chrétiens d’aujourd’hui de dire non à Dieu de la Thora sans parler du Coran pour dire puisque nous avons Jésus nous nous passons de Dieu.

Les chrétiens disent de Jésus qu'il a été engendré et non créé > "non" Jésus n'a pas été engendré car engendré veut dire procréé, et le Coran le dénonce, Jésus n'est pas un Fils comme un fils qui a un père qui l'aurait engendré, Dieu dans le Coran ne veut pas de cette confusion là, confusion d'ailleurs qui porte ses effets.

Il se trouve que le Coran est le livre avec la vérité, et celle-ci en est une que Dieu a voulu mettre à l’ordre du jour afin que les chrétiens changent et là tu auras l’effet inverse, ce n’est pas Jésus qui est renié mais Dieu.

La situation est compliquée, les musulmans renient Jésus et les chrétiens renient Dieu.

Le Coran rétablit la vérité en leur disant « non » à tous les 2, musulman et chrétien.

En fait tu vois bien que je fais de mon mieux pour la dire, cette vérité, afin que les musulmans conviennent enfin qu’ils ont été dupés par leurs ancêtres qui eux ont créé l’entremise pour ne pas louer Jésus volontairement, et ainsi faire ce qui sauvera leur âme, aller vers Jésus.

Et également, les chrétiens ont tort de renier Dieu de la Thora, car là aussi il en va du salut de leur âme.

Est-Ce que nous nions la loi?
Non, si on considère que nous concevons les 10 commandements comme la base de notre éthique sociale.
Oui, par certains de ses aspects vus comme caduques selon la constitution "gaudium et spes" et d'autres toujours acceptables.
mais ce n'est vraiment le fond du problème; le Christ a clairement dediviniser la loi, Il en avait le droit puisqu'il est le verbe initiateur de la loi mais il est venu rectifier la dérive humaine consistant à remplacer le rôle de l'amour comme mode relationnel avec le divin et le prochain par l'obéissance à la loi faisant de l'observance a la loi un but en soi et non un moyen éthique de gestion de la société.

Ainsi si le plus grand commandement de l'ancien testament est "tu aimeras ton Dieu de toute ton âme te tout coeur et de toutes forces" s'ajoute logiquement et inevitablement "et ton prochain"comme toi même ". Le Christ synthetisera ces 2 commandements en un seul le dernier ...indepassable à vue humaine:"comme je vous ai aimé, aimez-vous les uns les autres".
la loi n'est pas rejetée mais l'amour de Dieu la transcende et permet aux hommes de la dépasser dans la recherche du plus grand bien plutôt que de rester figé dans son application béate et stérile et au finale négative.
C'est pourtant vers cela que tend le coran, le retour à une loi immuable dont l'observance glisse inevitablement vers la tyranie par l'asservissement des croyants et par extension de l'humanité toute entière par les dits "croyants".
"Dieu est amour" proclame Saint Jean dans sa première lettre, il précise même que "celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu"donc tout ce qui n'est pas animer par l'amour du prochain ne vient tout simplement pas de Dieu.
Voilà pourquoi, nous n'observons plus la loi mais que nous, pas a pas et peniblement, essayons de comprendre ce que nous dit l'Esprit de l'amour de Notre Père des cieux.

Athanase a écrit :Est-Ce que ou nous nions?
Non, si on considère que nous concevons les 10 commandements comme la base de notre éthique sociale.
Oui, par certains de ses aspects vus comme caduques selon la constitution "gaudium et spes" et d'autres toujours acceptables.
mais ce n'est vraiment le fond du problème; le Christ a clairement dediviniser la loi, Il en avait le droit puisqu'il est le verbe initiateur de la loi mais il est venu rectifier la dérive humaine consistant à remplacer le rôle de l'amour comme mode relationnel avec le divin et le prochain par l'obéissance à la loi faisant de l'observance a la loi un but en soi et non un moyen éthique de gestion de la société.

Ainsi si le plus grand commandement de l'ancien testament est "tu aimeras ton Dieu de toute ton âme te tout coeur et de toutes forces" s'ajoute logiquement et inevitablement "et ton prochain"comme toi même ". Le Christ synthetisera ces 2 commandements en un seul le dernier ...indepassable à vue humaine:"comme je vous ai aimé, aimez-vous les uns les autres".
la loi n'est pas rejetée mais l'amour de Dieu la transcende et permet aux hommes de la dépasser dans la recherche du plus grand bien plutôt que de rester figé dans son application béate et stérile et au finale négative.
C'est pourtant vers cela que tend le coran, le retour à une loi immuable dont l'observance glisse inevitablement vers la tyranie par l'asservissement des croyants et par extension de l'humanité toute entière par les dits "croyants".
"Dieu est amour" proclame Saint Jean dans sa première lettre, il précise même que "celui qui n'aime pas, ne connaît pas Dieu"donc tout ce qui n'est pas animer par l'amour du prochain ne vient tout simplement pas de Dieu.
Voilà pourquoi, nous n'observons plus la loi mais que nous pas a pas peniblement essayons de comprendre ce que nous dit l'Esprit de l'amour de Notre Père des cieux.

Ce que je retiens des échanges sur les forum est que le chrétien dit textuellement :

« non Dieu de l’Ancien Testament n’est pas Dieu car je ne reconnais que Jésus Parole de Dieu »

C’est un discours clair et qui a l’avantage d’être dit sans l’ombre d’un doute quant à ce que pense « ce chrétien » qui se fait l’écho de tant d’autres lesquels disent la même chose car Dieu dans l’Ancien Testament ne tient pas le même discours que Jésus.

Bien entendu nous tenons compte tous sans exception des Dix Commandements de Dieu, là n’est pas le problème, le problème réside dans le déni, et je conviens qu’il y a dans ce discours là du chrétien un antagonisme.

Mais cela tient au Coran dont le chrétien est tellement réfractaire et à dire qu’il ne s’agit pas de Dieu, la vapeur se renverse pour ne voir que Jésus et par là, renier aussi Dieu de la Thora.

Il s’agit de l’aversion si perceptible qu’elle en vient à submerger jusqu’à dire ce qu’il y a peu de temps encore l’homme ne disait pas.

Mais je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis car toi aussi tu es dans le déni en disant que Jésus a redivinisé. Tu fais toi aussi de Jésus un autre dieu qui n’est pas pour accomplir la loi mais l’abolir or

Jésus lui-même a dit : Matthieu 05 - 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Ce que n’arrivent pas à prendre conscience les hommes aujourd’hui est qu’il appartient à Dieu de s'exprimer de mille façons si Dieu le veut et ce n’est pas à nous de juger.

Et j’en viens au Coran qui n’est pas une religion de crédence de support de croyance de confort pour le musulman mais est un chapitre de « remise à niveau » du comportement déjà pour le musulman, ensuite pour tous les hommes s’il en faut.

Le problème est que tu es spectateur de l’agissement du musulman que tu déplores, certes, oui, moi aussi, bien sûr, mais cet agissement est né de son égo et non puisé dans la culture musulmane dictée par le Coran.

Il faut distinguer
- Ce que Dieu veut
- Ce qu’homme veut

Et le Coran est le cas typique, il y a des années lumière entre ce que Dieu veut inculquer aux musulmans et ce que le musulman tire comme enseignements.

Si les Musulmans glissent vers la tyranie et l’asservissement des croyants et par extension l’humanité toute entière par ces « dits croyants » comme tu dis, cela tient de leur nature et non pas du Coran qui proclame haut et fort que ce sont bien eux « les infidèles, les mécréants, les associateurs, les transgresseurs, et le châtiment de Dieu est à leur encontre, et le sentier d’Allah est le chemin droit dont ils se détournent etc etc ……..

Les ordres d'Allah, Puissant et Sage, sont clairs.

Sourate 9:28 : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté, qu'ils n'approchent plus de la mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'il veut, de par sa grâce. Car Allah est omniscient et sage ».

Sourate 9:29 : « Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, et au jour dernier, qui n'interdisent pas ceux qu'Allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation de leurs propres mains, après s'être humiliés ».

Sourate 9:30 : « Les juifs disent + Uzayr est le fils d'Allah + et les chrétiens disent + Le christ est le fils d'Allah +. Telle est la parole provenant de leurs bouches. Ils imitent les dire des mécréants avent eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ! ».

Sourate 9:31 : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part lui ! Gloire à lui ! Il est au dessus de ce qu'ils lui associent ».

prisca a écrit :Si les Musulmans glissent vers la tyranie et l’asservissement des croyants et par extension l’humanité toute entière par ces « dits croyants » comme tu dis, cela tient de leur nature et non pas du Coran qui proclame haut et fort que ce sont bien eux « les infidèles, les mécréants, les associateurs, les transgresseurs, et le châtiment de Dieu est à leur encontre, et le sentier d’Allah est le chemin droit dont ils se détournent etc etc ……..

Le Coran est le plus terrible générateur de fanatisme que je connaisse, même Mein Kampf est loin de le valoir sur ce plan. Explication : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm

yacoub a écrit :Les ordres d'Allah, Puissant et Sage, sont clairs.

Sourate 9:28 : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté, qu'ils n'approchent plus de la mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'il veut, de par sa grâce. Car Allah est omniscient et sage ».

Sourate 9:29 : « Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, et au jour dernier, qui n'interdisent pas ceux qu'Allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation de leurs propres mains, après s'être humiliés ».

Sourate 9:30 : « Les juifs disent + Uzayr est le fils d'Allah + et les chrétiens disent + Le christ est le fils d'Allah +. Telle est la parole provenant de leurs bouches. Ils imitent les dire des mécréants avent eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ! ».

Sourate 9:31 : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part lui ! Gloire à lui ! Il est au dessus de ce qu'ils lui associent ».

Du Verset 01 jusqu'au dernier de la sourate.

Oui ils sont clairs.

1 Désapprobation, Condamnation de Dieu et Mohamed des traitres avec lesquels vous avez conclu un accord immoral

2 Lesquels entremetteurs doivent répandre ce message là où ils iront afin de dire la vérité sur eux

3 Où que ce soit et parmi les fidèles, tous doivent savoir à quel point ils sont des mécréants, Il ne tient qu'à eux de se repentir dans le cas contraire le châtiment sera terrible

4 Sauf ceux qui ont été payés pour leur obéir

5 Après le prochain aid ils doivent faire leur affaire personnelle de l'élimination des gens qui se regroupent pour le complot machiavélique, qu'ils les capturent, les traquent, les assiègent, Si ceux-ci se repentent, les laisser car Allah est miséricordieux

6 faire entendre raison à ceux qui ne savent pas où ils en sont

7 Dieu dénonce les portes paroles en son nom et en nom du prophète Mohamed et s'en étonne, car les seuls portes paroles sont les fidèles de la Mosquée, lesquels peuvent toujours se repentir

8 Entre tous quoi qu'il en soit, il n'y a pas d'entente non plus

9 Tous vendent leur crime au nom d'Allah, dénature l'image d'Allah, c'est ignoble

10 Tous sont dans l'entremise

11 Le repentir absout

12 Ceux qui ont mis le feu aux poutres ont pour charge de refaire régner l'ordre, et si les personnes qu'ils ont soumis à leur véto prennent l'initiative de remettre le chaos dans la religion, les premiers doivent veiller à ce que rien de tel n'arrive plus.

13 S'il y a parmi les infidèles certains qui ont été plus précoces dans leurs mauvaises actions que les autres, il ne faut pas en avoir peur, il ne faut avoir peur que d'Allah

14 Il faut les combattre, Allah les aidera à le faire,

15 Ceux là auront la vie sauve par Allah

16 Nul n'échappe à Allah, les justes et les mauvais

17 Inutile d'aller prier, les infidèles sont mêlés aux fidèles

18 Quand le moment sera propice, les fidèles pourront retourner à la prière

19 Les Iman étant dans le doute doivent s'abstenir de prodiguer leur enseignement dans les Mosquées

20 Les justes seront victorieux

21 Les justes seront récompensés

22 Les justes seront fortement récompensés

23 Les justes devront se méfier même de leurs proches

24 Les justes seront ceux qui sauront faire des sacrifices de leurs biens matériels

25 Rappel du passé où les Musulmans furent victorieux grâce à Allah

26 Durant cette victoire, Allah a aidé les Musulmans sans qu'ils s'en doutent ni qu'ils le sachent

27 Les repentants seront pardonnés

28 les conjurateurs ne doivent plus prier dans les Mosquées, même si celles-ci sont vides de monde, ce n'est pas important, Allah se chargera de les remplir à nouveau

29 Ceux qui ne respectent pas les commandements, la vérité, l'amour, la paix, qui n'acquittent pas ce qu'ils doivent payer, et qui sont si ignobles de si mal agir, doivent être combattus sévèrement.

30 Les Juifs et les Chrétiens ne voient que par leur religion et ne se soucient pas des autres

31 Les Juifs et les Chrétiens, par les Rabbins et les Prêtres dénigrent le Coran alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu

32 Les Juifs et les Chrétiens par les Rabbins et les Prêtres ternissent l'image d'Allah alors que tout est écrit.

33 Allah a envoyé Mohamed à juste titre, a transmis le Coran, pour révéler sa Parole.

34 Allah s'adresse à nous, de nombreux Rabbins et de Prêtres s'approprient la foi des personnes de cette manière-là, détournée, et ternissent l'image d'Allah pour y arriver, La propre gloire des Rabbins et des Prêtres n'est pas ce que veut Allah

35 Cela ne leur apportera rien d'avoir agi de la sorte

36 Dans une année, quatre mois sont sacrés, agir pendant ce temps là dans les lieux de Culte et continuer à lutter contre les mécréants

37 Ne pas perdre de temps, ne pas hésiter

38 Ne pas fermer les yeux à ce que dit Allah dans le Coran à ce sujet là

39 S'il n'y a aucune réaction, les gens paieront leur manque d'investissement

40 Le passé témoigne du soutien d'Allah, et ceux qui s'aident son aidés, dans le cas contraire, Allah ne fera pas d'effort

41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser

42 Les Rabbins et les Prêtres ne mesurent pas le poids de leur perte face à leur manque de discernement

43 Il est invraisemblable que les Rabbins et les Prêtres agissent de cette façon

44 Lorsque tout va bien, ils ne se distinguent pas des autres

45 Ils ne se préoccupent pas de la foi des impies mais de leur propre foi

46 Ils ne réagissent nullement au désordre et ne font que leur travail quotidien sans se soucier des évènements

47 Ils n'ont pas participé aux réunions pour ne pas mêler l'église et la synagogue afin de ne pas envenimer les choses, par peur, mais les croyants auraient pu s'attacher à leurs paroles privilégiant l'union entre tous y compris les fidèles à l'Islam,

48 Le trouble est dans les églises et les Synagogues, mais la vérité triomphera, et ce ne sera pas grâce à eux

49 Des Juifs et des Chrétiens ne veulent rien entendre, or en faisant la sourde oreille, ils sont dans le piège de l'enfer qui se ferme sur eux

50 Ils sont égoïstes et désintéressés par les autres qu'eux,

51 Ils pensent être dans leur droit, or Allah est Omnipotent et ils ignorent cela.

52 Ils attendent la venue du Messie pour les uns et le retour du Messie pour les autres, sans pour cela agir d'eux-mêmes

53 A leur bon vouloir, ils se sont faits maitres et Allah dénonce les pervers

54 Ils ne voient pas la toute puissance d'Allah

55 La ruée des fidèles croyants n'est pas preuve de leur sagesse

56 Les Rabbins et les prêtres pensent réellement être dans leur bon droit, mais c'est la peur qui les fait agir ainsi

57 S'ils pouvaient se cacher ils le feraient

58 Malgré les bonnes paroles de ceux qui voient clair, ils ne réagissent toujours pas

59 Les Rabbins et les Prêtres ne se contentent que de leur dogme, leur propre adoration de Dieu, et ne voit pas Allah et son Prophète, c'est une disgrâce pour eux

60 Il ne faut pas écarter ceux qui n'entrent pas dans l'image du parfait croyant des Rabbins et Prêtres, il ne faut pas oublier que Dieu sait tout

61 Les Rabbins et les prêtres pensent que le Coran est un livre créé par main d'homme, qu'il y est inscrit ce que l'homme veut entendre (oreille) Il faut qu'ils réalisent que cela n'échappe pas à Allah

62 Les rabbins et les prêtres sont même prêt à mentir pour satisfaire leur entourage alors qu'ils devraient faire confiance en Dieu et en mentant ils ne le font pas

63 Les rabbins et les prêtres ignorent ils qu'ils commettent des péchés en agissant de la sorte ? C'est un immense péché

64 Ils ont peur des personnes qui les dénoncent, mais la vérité sera dévoilée car Allah s'en chargera

65 Ils diront qu'ils ne savaient pas, ou qu'ils n'ont pas mesuré la portée de leurs actions, ils feindront, mais de qui se moque t on ?

66 Le repentir est une étape mais tous n'en réchapperont pas

67 Les croyants ne sont pas de vrais croyants

68 Ceux qui se disent croyants, sachant qu'ils jouent un rôle, seront châtiés à la mesure de leurs actions

69 Il y a eu des croyants qui ont été vénérés alors que leurs actions n'étaient pas louables et ce sont des exemples dont ils doivent tenir compte

70 Il y a eu dans le passé des épisodes tragiques, et malgré les prophètes, ceux qui ont été dans le déni ont péri, N'est ce pas une preuve ?

71 L'union entre croyants, la justice, seront récompensées par Allah

72 Les justes seront récompensés

73 Ceux qui voient le message d'Allah doivent lutter contre les mécréants et hypocrites

74 Les conjurateurs sont des menteurs et en connaissance de cause, tout en étant des Musulmans, ils parjurent, Ils se sont alimentés à l'eau du Coran pour projeter leurs mauvaises actions, S'ils se repentent ce n'est que mieux, Si ici ils sont soutenus, dans l'au-delà ils n'auront aucune aide

75 Parmi ceux-ci, certains ont cru au message du Coran, ont cru à la mauvaise interprétation, ont même fait d'eux des martyrs

76 Mais lorsqu'ils comprirent qu'ils avaient mal interprété, ils n'ont pas changé d'avir pour autant

77 Malgré la lumière de la véritable interprétation, ils ont renoncé toutefois à réagir

78 Rien n'échappe à Allah ne le savent ils pas ?

79 Les Rabbins et les Prêtres ont trouvé une manne, et également divisent les gens

80 Malgré ceux qui voient clair et qui prêchent pour eux, Allah ne leur pardonnera pas

81 Il y a ceux qui se sont retranchés, ne se sont pas sentis concernés, n'ont pas vu en Mohamed un prophète, ont voulu dissuader les autres, S'ils savaient la punition qui les attend

82 Ils sont insouciants

83 Si toutefois ils réalisent ce sera trop tard pour eux,

84 Ils ne sont pas dignes

85 Leur aparat ne doit pas détourner notre regard sur eux, ils seront chatiés ici

86 Lorsque une Sourate (telle que celle-ci) est révélée, celle-ci disant qu'il faut croire en Allah, en Dieu, et que nous devons tous nous rallier à cette Prophétie, il faut que tous nous nous unissons,

87 Les indifférents à la lutte auront un cœur serré,

88 Les personnes éclairées réussiront,

89 Ceux-ci seront récompensés,

90 Certains se sont désintéressés, ont menti, ont fuit, ils seront punis,

91 Ceux qui n'ont pas su, ou qui ne savent pas, ne seront pas punis

92 Ceux qui n'ont pas eu les moyens d'aider ne seront pas punis,

93 Ceux qui ont une place privilégiée et qui auraient pu agir et ne l'ont pas fait seront punis

94 Les mécréants s'approcheront des gens clairvoyants pour s'excuser, les excuses ne serviront à rien, car les clairvoyants savent par Allah, et ne répondront pas car seul Allah leur dira,

95 Les personnes qui ont mécru jureront leur regret, ceux qui ont vu clair se détourneront,

96 Les personnes qui ont mécru voudront se faire aimer,

97 Les gens du désert sont les plus mécréants, ils doivent se méfier,

98 Les gens du désert utilisent leur pouvoir de l'argent pour s'acheter l'homme, le monde,

99 Les gens du désert pourront se repentir et seront pardonnés,

100 Tous les repentants seront pardonnés,

101 Les gens du désert qui vivent en Occident continuent leur mauvaise œuvre, ils seront punis très sévèrement

102 Les gens du désert qui vivent en Occident repentants seront pardonnés

103 Prions pour eux,

104 Allah est le pardon

105 Il faut lire ceci, car c'est la vérité

106 Les indécis restent tels qu'ils sont mais Allah sait,

107 Les faux prophètes des Mosquées, les faux iman, les faux croyants paieront

108 Il vaut mieux se tenir debout et pieux que replié et mécréant

109 La solidité de la vraie foi est plus importante que tout,

110 Ceux-ci se remettront toujours en question, c'est bien,

111 Les pieux seront récompensés certes, et même s'ils tuent si c'est pour le bien, ils seront récompensés, malgré les Commandements de la Torah et de l'Evangile,

112 Les Musulmans, les pieux Musulmans sont reconnaissables,

113 Seul Allah est Juge,

114 Il faut prendre exemple sur Abraham

115 Allah sait ce qu'il fait,

116 Allah est Omnipotent,

117 Allah accueille les brebis égarées

118 Allah est Omniprésent,

119 Soyons des Justes,

120 Les gens du désert et les gens du désert en Occident ne doivent pas tirer profit du Prophète Mohamed mais s'ils se repentent ils seront pardonnés,

121 Tout ce qu'ils feront pour le bien sera récompensé,

122 Les Musulmans ne doivent pas quitter l'Islam, mais accueillir toutes bonne paroles,

123 Ils ne faut pas que ceux qui voient clair fléchissent,

124 Il ne faut pas hésiter à dire que la révélation de cette Sourate est suivie d'effet, que ce soit pour les non croyants et plus encore pour les croyants,

125 Les incrédules resteront et demeureront des incrédules,

126 Les fêtes religieuses sont là pour témoigner de la présence d'Allah et de Dieu,

127 Les non croyants sont étonnés de ce qu'ils voient mais persistent dans leur non croyance,

128 Certains auront compris et seront compatissants,

129 Et si les non croyants molestent ceux qui croient, ceux qui croient ont le cœur rempli de joie car plein d'Amour d'Allah,

spin a écrit :Le Coran est le plus terrible générateur de fanatisme que je connaisse, même Mein Kampf est loin de le valoir sur ce plan. Explication : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm

Le nazisme a duré de 1933 à 1945, l'islam a commencé en 622 et ne s'est pas encore éteint malgré ses 270 millions de morts.

Rien que pour l'Inde nous avons 80 millions de morts mais le lécheur de babouches athée prétend qu'il ne faut pas faire d'amalgames et que tous les mahométans sont des petits Jésus.

"l'eternel objection que nous rabâche les adversaires du christianisme qui veulent à tous prix sauvegarder la primauté de la loi sur la creation et les créatures, Accomplir la loi c'est la mettre en oeuvre et si l'essence de la loi est l'amour alors les actes qui en découlent ne peuvent qu'être inspirés par l'amour de Dieu et du prochain. et non par le seul amour de Dieu manifeste en sa loi.
allez donc faire un tour dans le levitique voir s'il vous semble possible aujourd'hui de vendre votre fille ou tuer la femme qui saisit un homme par les testicule pour ne citer que ces exemples clairs de son obsolescence.
Non, Le Christ n'est pas un nouveau Dieu, il est Dieu incarné plus précisément encore il est l'Amour incarne, et à ce titre il n' a condamné ni jugerez personne encore moins maudit. Bien au contre il est venu sauver le monde par ses paroles et ses actes dont le plus grand est son scrifice sur la croix.
Voilà le Dieu auquel, parmi tant d'autres chretiens, je veux croire.Et si j'ai tort et que Dieu damn pour ne pas lui avoir obéis, je me consolera par l'idée d'avoir essayer de faire le bien.
Et cela fait une profonde différence morale, entre ceux qui cherchent à faire le bien et ceux qui ne visent qu'a ne pas faire le mal.