Le Coran vu par l'impartialité

[prisca]

Bonjour

Je suis croyante, je m'attache à étudier notre histoire spirituelle et le Coran en fait partie. Aussi, de cet œil neuf, extérieur au dogme lui même, je souhaiterais parler de ce Livre Saint lequel m'apparait être comme une suite logique à la Bible puisque déjà aucun point commun ne lui donne un caractère de redondance, et les informations qui y résident sont de tout ordre, rien que nous n'avons pu lire dans la Bible. Sachant que je pars de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes sans exception puisque rien ne distingue un homme d'un autre, je suis tout autant impliquée par ce que dit Dieu pour quiconque sans pour cela que l'on dise de moi que je suis musulmane, car être musulman c'est être de "coutume musulmane" ce n'est pas mon cas, l'occident est là où je vis et les coutumes celles que je pratique y sont, je n'en changerais jamais, ce serait désavouer mes parents d'une part, et me perdre dans des usages qui me sont étrangers.

Ce que je retiens lorsque je lis le Coran au début est le premier mot "infidèles" et ce mot s'appliquent pour toutes les personnes sur terre sans exception, et dans ces personnes sans exception il y en a qui ne sont pas des croyants véritables, ils font mine de croire, pour la galerie je dirais, pour l'image, croyant tromper Dieu et les autres croyants. "6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. "


J'aimerais déjà dire sur ce point là, puisqu'il fait débat aujourd'hui, que les infidèles sont des personnes qui croient "mal" car tout autant elles croient, mais elles imaginent un "Dieu" qui aurait d'autres préoccupations que de les entendre, se croyant à l'abri de l'intimité de leur cœur alors que Dieu sonde les cœurs justement mais elles n'arrivent pas en prendre conscience, elles sont à des années lumière de se douter que Dieu est bien présent dans nos vies, elles croient du bout des lèvres, juste assez pour se prétendre dans la foi, mais n'en ont pas même un pied, elles en ont la prétention seule.

Et cela dans toutes les religions confondues sans exception.

[Saint Glinglin]

Coucou ! La revoilou.

Où est passé le sujet précédent ?

[prisca]

Coucou ! La revoilou.

Où est passé le sujet précédent ?

Bonjour Saint Glinglin

"Coucou ! ?
"La revoilou" ?
"Ou est passé (quel sujet précédent ?) précédent qui quoi ou ?
Pourquoi et ou et comment ?

Je n'ai pas compris.

[yacoub]

Bonjour et bienvenue Prisca

[prisca]

Merci beaucoup pour ton accueil Yacoub

[Pierre-Elie Suzanne]

Je suis croyante, je m'attache à étudier notre histoire spirituelle et le Coran en fait partie.

Sachant que je pars de la logique que les livres saints sont adressés à tous les hommes sans exception puisque rien ne distingue un homme d'un autre, je suis tout autant impliquée par ce que dit Dieu pour quiconque sans pour cela que l'on dise de moi que je suis musulmane, car être musulman c'est être de "coutume musulmane" ce n'est pas mon cas, l'occident est là où je vis et les coutumes celles que je pratique y sont, je n'en changerais jamais, ce serait désavouer mes parents d'une part, et me perdre dans des usages qui me sont étrangers.

Bonjour Prisca,
Effectivement le Coran fait partie de l'histoire spirituelle de l'humanité, comme tous les livres qui sont dits saints pour leurs adeptes.

Ceci-dit, cela ne signifie pas du tout que Dieu ait inspiré la totalité des livres dits Saints !

Saint signifie divin, donc provenant de Dieu.

Un livre est saint pour ses croyants, mais pas pour les autres.

Par exemple,
moi qui suis catholique,
je peux dire :
Le Coran est le livre saint des musulmans,
mais je ne peux pas dire -en tant que catholique- que le Coran est objectivement un livre saint.
Ma foi catholique m'apprend que le Coran n'est pas une révélation divine, il n'est donc pas saint pour moi.

Par ailleurs,
objectivement, le Coran n'est pas un livre saint.
C'est un livre réunissant les élucubrations mystiques d'un faux prophète qui a instrumentalisé une fausse révélation divine pour justifier sa prise de pouvoir sur sa tribu, et la satisfaction de ces concupiscences charnelles.

Autre point,
les musulmans pensent, croient et proclament que le Coran serait incréé, donc parfait :
Il est donc impossible qu'il contienne des erreurs.
Or, le Coran contient des quantités d'erreurs, aussi bien en histoire, qu'en théologique, ou en philosophie.
Par ailleurs, sa morale est perverse,.... bien plus, elle est blasphématoire, puisque les prescriptions perverses (pédophilie, crucifixion, amputation, fouet) et injustes (esclavagisme, polygamie, pillage) sont attribuées à Dieu;
ce qui ajoute le blasphème au crime.

[yacoub]

Malheureusement, le vrai musulman croit que le Saint Coran est une œuvre divine valable en tout lieu et par tous les temps.

[prisca]

Bonjour Pierre Elie Suzanne,

Tu as raison de dire ton point de vue, car tu es sincère dans ta façon de voir les choses, et les choses telles que tu les perçois, sont différentes de la façon dont moi je les perçois, ce qui enrichit le débat, la controverse est un moyen sûr de pouvoir analyser des situations, même complexes soient elles.

Effectivement si ton postulat de départ est : "« tu es catholique, le Coran est pour le musulman, tu ne t’y reconnais donc pas, c’est naturel, et chacun « son Livre Saint » tu dis « Le Coran est le livre saint des musulmans »"

J’ai une toute autre approche que toi, je considère que tous les livres sont pour tous les hommes sans exception, et s’il y a eu adhésion à un dogme, et ils ne sont pas nombreux, on peut dire quatre, c’est pour « la force des choses » et non que Dieu ait donné des écritures pour les uns et pas pour les autres.

Car si tu penses à la Chrétienté, il y a une évidence qui ne doit pas t’échapper, Jésus est venu pour la terre entière, musulmans y compris, qui sont, au même titre que les personnes de confession judaïque, en attente de révélation du Messie.

Au même titre que les Juifs sont dans l'expectative, les Musulmans sont dans l'expectative.

Etant donné que nous n'avons que des "catégories" de personnes : athées, bouddhiste pour faire simple, Juifs, Chrétiens, et Musulmans, si le Coran n'avait pas existé, les Musulmans auraient rempli une autre catégorie "des personnes qui voudraient bien croire, mais à qui et comment " faute de n'entrer dans aucune des autres.

Il faut donc penser à ces personnes là, et c'est un point crucial à ne pas omettre.

Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?

Ce serait pour nous les Chrétiens une somme de questions sans réponses car nous nous dirions, puisque Jésus est venu pour tous les hommes, afin qu’ils fassent leur chemin pour se convertir à la foi chrétienne, pourquoi un livre qui les en a détournés ? (les Musulmans)

Parce que la réponse est simple, il suffit de se dire, puisque le Coran se proclame être un livre « de vérités » une des vérités consiste à dire que Dieu immanquablement a voulu donner à cette ethnie une seconde chance de pouvoir aller vers Jésus car lors de la venue de Jésus, nous savons, toi et moi, que les musulmans ont refusé de le reconnaître, tout autant Fils de Dieu, tout autant ayant subi la Crucifixion, tout autant ayant ressuscité.

Sachant que Dieu est soucieux du devenir de ses enfants, le Coran a est « une mise au point » permettant de pouvoir faire réfléchir à deux fois les personnes qui ont occulté volontairement la venue de Jésus, et ces personnes là sont les Musulmans.


Alors dans ce cas là tu me demanderas pourquoi ne croient ils pas en Jésus puisque tu dis (prisca) que c’était dans le dessein de Dieu ?
La réponse est tout autant simple, parce que la foi s’acquiert et aux musulmans de reconnaitre à travers les Versets ce que j’en dis, car si moi je l’ai compris, il n’y a pas de raison qu’eux aussi.

Alors je m’aperçois que tu dis que ce livre le Coran n’est pas un livre saint quant à toi.

Je pense que c’est dit, je connais ton opinion, tu connais la mienne, moi je continuerais dans cette voie pour d’autre qui penchent sur mon regard, quant à toi, j’ai noté, et nous ne pourrons donc pas échanger quelque point de vue dans le sens où moi je l’ai emprunté puisque nous sommes à des années lumière toi et moi sur déjà la véracité et le bien fondé du Coran lequel tu dépeins comme un livre dont les attributs ne manquent pas, et que je conteste bien évidemment, mais là nous n’avons pas à nous convaincre toi et moi, nous sommes campés sur nos positions, et à te lire tu n’en délogeras pas, et à me lire tu comprends que moi aussi.

En tout cas merci pour ta sincérité, et quant à la liste que tu cites, des qualificatifs outrageants si un musulman t’entend, il s’agit de ce qui se dit « autour du Coran » mais pas « dans le Coran », il n’est pas question de pédophilie, ni amputation et fouet au sens où toi tu l’entendrais, pas question d’esclavagisme, la polygamie est un besoin pour un nomade dans le désert afin que les tribus voient le jour, il n’y a pas de pillage énoncé dans le Coran sauf si tu as vu le mot « butin » mais cela veut dire « Parole » car il faut bien entendu s’accorder à comprendre le contexte …… etc…

Soit, je suis chrétienne et à ce titre j’accorde à Dieu la possibilité d’écouter tout ce qui Dieu partout où Dieu le dit, sachant que Jésus est Dieu, le lien est fait.

Bonne journée.

[Pierre-Elie Suzanne]

Malheureusement, le vrai musulman croit que le Saint Coran est une œuvre divine valable en tout lieu et par tous les temps.

Et pourtant, nous avons de quantités de preuves que le Coran n'est pas divins,
tant il contient d'erreurs et de' horreurs.

Le Coran est rempli d'erreurs en tout genre, historiques, philosophiques et surtout scientifiques.
Il est surtout rempli d'abominations morales (esclavagisme, pédophilie, polygamie, châtiments corporels),
qui ne se contentent pas d'être des crimes, mais qui sont autant de blasphèmes, car ils sont attribués à Dieu.

Il faut être totalement ignorant du contenu du Coran et de la façon abominable dont les musulmans l'ont appliqué pendant leur 1400 ans d'histore, pour choisir librement l'islam.
Ou alors... il faut être totalement amoral pour ne pas que le contenu doctrinal de l'islam ne choque.

La morale du l'islam (en raison du Coran) est une abomination absolue.


@ Prisca,
comme d'habitude, ce que tu écris n'a aucun sens.
Bonne journée à toi.

[Saint Glinglin]

Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?

Parce que le diable n'avait pas dit son dernier mot.

[prisca]

Parce que le diable n'avait pas dit son dernier mot.

Oui, mais on peut dissocier la dénonciation du diable par Dieu par la venue du Coran, car autre raison, les musulmans ont convenu d'un commun accord de dire qu'ils n'avaient pas vu Jésus sur la Croix mais un sosie, et il est temps qu'ils reconnaissent l'erreur d'appréciation de leurs ancêtres.

Le diable oui, il fallait bien nous l'annoncer à nous tous, et il est décrit avec toute l'horreur de celui qui porterait le signe, comme l'Apocalypse le proclame, l'Apocalypse finissant là où le Coran commence, le lien est efficace car il nous permet de suivre la trame des préoccupations de Dieu, nous avertir, d'où le mot avertissement dans le Coran, et de nous en défendre, d'où le ton impératif de Dieu dans le Coran.

Mais c'est un sujet dans lequel peut être je viendrais si tu es d'accord.

ps : même si j'ai compris que tu dis que véritablement le Coran serait en lui même maléfique. Mais j'ai profité pour te dire mon point de vue par ce biais là.

[indian]

Bonnes recherches et trouvailles

Mais la question se pose, puisque Jésus est Fils de Dieu pourquoi « le Coran » ?

Le Qur'an... c'est avant tout pour les Arabes d'Arabie du 7e, une nécessité spécifique... bien que les progres civilisateurs proposés par Muhamed font encore office de principes fort utiles en 2016.

Humble avis
Ht
David

[Athanase]

Bonjou Prisca.

Le coran est une contestation explicite des Evangiles en même qu'un retour aux conceptions les plus archaïques de l'ancien testament.
Pour faire simple, c'est une thora abrégée sans la modération des prophètes rappelant l'amour inconditionnel de Dieu pour peuple et par extension pour l'humanité malgré les fautes et les infidélités de celle-ci.
De fait, il crée un neo-pharisianisme où la dichotomie entre le fidèle et l'infidèle ou sous une autre forme entre le pur et l'impur synonyme de légal ou d'illégal règne.
Si le manichéisme est une tentation constante dans toutes les religions ou idéologies, il est clair que l'islam le théorise et l'actualise dans sa morale et ses actes au point de prôner la violence comme mode de régulation sociétale et religieuse.
Bien présente dans les courants litteralistes juifs, cette dichotomie sera combattue par la révélation évangélique, non pour accroitre la tolérance au péché mais pour appeler à la misericorde envers les pécheurs. L'islam quant à lui, restaurera le principe de l'irremediabilite des sanctions dans une visée universaliste tout autant que totalitaire.
Bref,en tant que chretien et humaniste, je ne peux considérer l'islam que comme une régression dans l'évolution de l'humanité et au final que comme une usurpation de la légitimité divine.

[prisca]

Bonjour Athanase,

Je présume que tu dis que le Coran est une contestation des Evangiles car tu as lu des Versets qui disent : « ne dites pas trois » ou « Allah n’a pas d’enfant » ou autres choses encore.

Ce serait bien que tu puisses dire ce qui t’incite à dire que le Coran conteste les Evangiles car à en lire un deux ou beaucoup de Versets, Allah dit : conformez vous Musulmans aux Livres avant vous, ce qui revient à dire : « pliez vous ».


Tu conviendras je pense que le Coran ne peut pas et contester l’Evangile et demander aux Musulmans de s’y plier.

Pour ce qui est des Versets qui disent de s’y plier, aucune ambiguïté, c’est dit clairement, quant au reste que j’ai cité plus haut, cela peut porter à confusion car il est évident qu’il faut déjà tenir le contexte, et tenir le contexte signifie tout comprendre, et ensuite conclure.

Par conséquent je vais dissocier ce point là pour que si tu veux nous en discutions, nous pouvons le faire indépendamment, pour le reste de ton message, je vais continuer après.

ps : je ne peux pas dissocier le programme ne le permet pas, je dois éditer, je continue là.

Bref,en tant que chretien et humaniste, je ne peux considérer l'islam que comme une régression dans l'évolution de l'humanité et au final que comme une usurpation de la légitimité divine.

Il est difficile de résumer en deux mots ce qui m'a conduit moi à avoir un regard différent que le tien.

Je dirais que oui effectivement un goût de manichéisme, car il n'y a pas de doute, l'orientation est bien là.

Alors je dirais un goût d'alerte, contre qui ? Contre les musulmans bien entendu, et pourquoi ? Parce que des reproches sont à leur encontre. Lesquels ? Nous pourrions en discuter, car autant Dieu a pu reprocher aux Juifs une conduite, Dieu peut reprocher aux Musulmans une conduite, et en cela tu as raison, une comparaison avec la Thora est utile, car Abraham, deux fils, l'un nous savons la Thora, l'autre nous sommes en train de le savoir peut être à travers nos échanges.

[yacoub]

conformez vous Musulmans aux Livres avant vous, ce qui revient à dire : pliez vous

Période Mecquoise.

Tu n'es pas sans savoir que PBSL a eu deux périodes une période Mecquoise(610-622) où il a été conciliant avec les juifs et les chrétiens et une période Médinoise à partir de 622 où seul l'islam était le salut.

Aslam Taslam