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Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 08:57
par prisca
Je suis désolée de te contredire mais Khalifa est bien "le régime du Pouvoir" c'est la définition du mot qui, je te le rappelle, dure encore par le wahhabisme.

Tu dis "un représentant ou dieu temporaire" : je te rappelle à toutes fins utiles que "dieu temporaire" signifie "régime du pouvoir" et il serait de bon ton que tu reconnaisses que le Califat est bien ce qui qualifie ceux qui ont pris le Pouvoir depuis la parution du Coran.

Alors pourquoi rechigner à dire les choses telles qu'elles sont un "califat" tel que le décrit Dieu dans ce Verset est "par celui que sera répandu le sang".

Il s'agit donc d'un "régime de Pouvoir" qui répand le sang.

Je te rappelle que "dieu temporaire" cela n'existe pas, il y a Dieu et c'est tout, et il faut comprendre par cette allocution POUVOIR.

Le Pouvoir Totalitaire du Califat mis en place est bien celui par qui le sang est versé, pourquoi cherches tu la difficulté là où elle n'y est pas.

Car la réalité est bien tangible, combien de sang versé ? Des fleuves de sang versé, et aujourd'hui ? N'y a t il pas du sang versé par le Régime Wahhabite au Pouvoir ?

Tu te voiles la face Yacoub ?

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 09:04
par indian
En effet, le mot kalifat, fait référence au concept de roi, seigneur, leader...meilleur dirigeant.. chef...

Malheureusement avec l'Islam et Muhamed...c'est que la méthode pour choisir cette succession ne fut pas clairement définie... :hi:

Source de tous les conflits... :pout:

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 09:08
par yacoub
prisca a écrit :
.

Il s'agit donc d'un "régime de Pouvoir" qui répand le sang.
:shock:
Le sang, en Arabie, a commencé à se répandre à partir de 622 où PBSL a décidé que seul l'islam est la Vraie Religion.

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 09:13
par indian
prisca a écrit : Tu te voiles la face Yacoub ?

''Voilé par sa connaissance'' :mains:

Ca me semble une expression plutôt juste.
Mais on l'est tous un peu dans une certaine mesure...
Nous avons tous notre propre ''brainwash'' :hi:

Rien de plus normal...mais faut tenter de se défaire de nos paradigmes et de notre egos trop gros ;)...et vérifier par soi-même la vérité...pas au travers les yeux des autres.
Sinon ...on n'est qu'un con vaincu par ses préjugés tant qu'à moi

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 09:19
par prisca
prisca a écrit :
.

Il s'agit donc d'un "régime de Pouvoir" qui répand le sang.
yacoub a écrit :
:shock:
Le sang, en Arabie, a commencé à se répandre à partir de 622 où PBSL a décidé que seul l'islam est la Vraie Religion.
Mohamed n'a pas décidé que l'Islam est la vraie religion car Mohamed ne décide de rien. Je doute même qu'il ne fut même guerrier, un berger illettré à qui ont prête je ne sais combien de faits.

Le sang a commencé à être versé dès la parution du Coran.

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 09:27
par yacoub
Entre 610-622, le sang n'a pas coulé.

Le sang a commencé à couler à partir de 622.

https://youtu.be/vhlwyR3xTbU


Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 09:28
par indian
yacoub a écrit :Entre 610-622, le sang n'a pas coulé.

Le sang a commencé à couler à partir de 622.
Dès les début de Médine on a voulu s'en prendre à cette communauté.

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 09:33
par yacoub
indian a écrit :Dès les début de Médine on a voulu s'en prendre à cette communauté.
Tu dis des corâneries, c'est PBSL qui a agressé la Mecque, ce n'est pas la Mecque qui a agressé PBSL

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 09:58
par Etoiles Célestes
indian a écrit :Dès les début de Médine on a voulu s'en prendre à cette communauté.
Donc: "Pauvre Muhammad"

C'est ça?

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 11:29
par indian
Etoiles Célestes a écrit : indian a écrit
Dès les début de Médine on a voulu s'en prendre à cette communauté.


Donc: "Pauvre Muhammad"

C'est ça?

Oh non... :stop:

il s'est ''sacrément'' bien défendu.. juste et sévère est Allah à la foi.... euh... à la fois ;)

Suffisament bien défendu pour que la Cause de Dieu soit reconnue encore aujourd'hui malgré la terreur qui règne encore.. par ceux qui depuis sa mort... :non: :non: :non: (c'est à dire ceux qui n'ont rien compris):hi:

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 21:43
par eric121
prisca a écrit :
Le premier a entrer en scène pour être dénoncé par Dieu c'est le Khalifa par la sourate 30 "Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "


Mettez de côté vos préjugés et dites objectivement que vous êtes témoins que Dieu dénonce le Khalifa en disant de lui qu'il est le corrupteur ou alors non si vous avez des arguments pour le dire.
Tu as dans le verset la signification de Khalifa : vicaire
Dans ce verset le vicaire "Khalifa, c'est Adam, lis et comprend le coran avant de dire n'importe quoi

Le mot Khalif en dehors de ce verset, signifie successeur ou remplaçant : le 1er calife a succédé et a remplacé Mahomet

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 23:56
par yacoub
La vache du Coran

Re: La deuxième Sourate

Posté : 15 nov.16, 23:57
par prisca
prisca a écrit :
Le premier a entrer en scène pour être dénoncé par Dieu c'est le Khalifa par la sourate 30 "Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "


Mettez de côté vos préjugés et dites objectivement que vous êtes témoins que Dieu dénonce le Khalifa en disant de lui qu'il est le corrupteur ou alors non si vous avez des arguments pour le dire.
eric121 a écrit : Tu as dans le verset la signification de Khalifa : vicaire
Dans ce verset le vicaire "Khalifa, c'est Adam, lis et comprend le coran avant de dire n'importe quoi

Le mot Khalif en dehors de ce verset, signifie successeur ou remplaçant : le 1er calife a succédé et a remplacé Mahomet
MAIS PAUVRE MOUTON QUI SUIT L'OPPRESSEUR QUI A DIT LUI QUE C'EST ADAM AFIN DE SE DISCULPER CAR LE CALIFAT NE VA PAS DIRE DE LUI MEME QU'IL EST CELUI QUI REPAND LE SANG, TU VAS SAUTER DE LA FALAISE A FORCE DE SUIVRE CES MONSTRES.. OUVRE TES YEUX... ILS ONT PRIS LE CORAN ON CREE LE JOUG ET TIENNENT ENFERMES LE MONDE CAR ILS SONT LE DIABLE QUI AVEC RUSE FAIT CROIRE A DES VESSIES AU LIEU DE LANTERNES...


YACOUB

La vache, cette histoire est celle des JUIFS QUI SE SONT MOQUES de MOISE et qui ont demandé une vache avec des caractéristiques, Moise a accédé à leur demande toutefois et a été si humble qu'il a fait mine de ne pas comprendre pourvu que les JUIFS ne voient pas chez lui une animosité qu'ils prendraient à cœur de mimer.

67 – Les hommes doivent se souvenir de l’attitude des Juifs qui ont eu ce ton moqueur lorsque Moise leur demanda de tuer une vache.
68 – Pour se moquer tant et plus, ils demandèrent si la vache devait avoir des particularités.
69 – Pour se moquer encore davantage le peuple juif voulut en connaitre la couleur, ce dont Moise répondit aussi en plaisantant.
70 – Et toujours et encore, le peuple juif demanda d’autres précisions pour raillerie.
71 – Moise toujours d’un ton linéaire répondit en leur accordant la faveur de leur donner toutes précisions, il abonda dans leur sens, même en sachant qu’il était l’objet de leur moquerie. Les hommes se sont lassés et ont enfin accepté d’immoler la vache.
72 – L’homme croit cacher son ignominie alors que Dieu est Omniscient.
73 – Puisque les hommes se disent si à cheval sur les détails, qu’ils prennent donc la queue de la vache pour frapper l’homme mort qu’ils ont tué, de cette manière Dieu le ressuscitera et leur montrera à quel point sa puissance est grande, et là peut être diront ils qu’ils auront bien fait d’être pointilleux.
74 – Malgré la démonstration d’une volonté toujours prête à démontrer la toute Puissance de Dieu par son prophète Moise, les hommes sont restés aussi durs que leurs cœurs de pierre.
75 - Les Musulmans ne doivent donc compter que sur eux-mêmes. Dieu met devant cet évidence le Musulman qui n’aura pas à recevoir de bons conseils de la part du Juif bien évidemment car le Juif lui n’est pas le meilleur des croyants. En se faisant moqueur de la vache à immoler, les Juifs ont détourné volontairement la volonté de Dieu en y rajoutant des compléments d’informations qui n’avaient pas lieu à y être, seule l’ordre de Dieu aurait du suffire et à cause de cela, le Coran narre un épisode ayant véritablement eu lieu, l’acquiescement muet de Moise devant les doléances des Juifs a dénaturé le véritablement Commandement de Dieu.

Re: La deuxième Sourate

Posté : 16 nov.16, 01:05
par yacoub

Re: La deuxième Sourate

Posté : 16 nov.16, 01:23
par prisca
Merci pour ce lien Yacoub

il y est dit pour la vache :

Un des fils d'Israël était très riche et n'avait pas d'enfants. II avait pour seul héritier un neveu qui s'impatienta et tua son oncle. Puis il transporta le corps et le jeta devant la porte d’un autre Juif qu'il accusa du meurtre. Les hommes se munirent d'armes et s'apprêtèrent à se battre tant qu'un malheur allait éclater. Des hommes de confiance invitèrent la foule aller demander à Moïse son opinion. II leur dit : " Dieu vous ordonne d'immoler une vache". Ils lui répondirent: "Te moques-tu de nous?". "Que Dieu me garde d'être du nombre des insensés qui tournent les autres en dérision, ou qui leur ordonnent des choses inutiles", dit Moïse à ses interlocuteurs.


C'est une histoire inventée de toutes pièces pour se donner quelque explication pour ces Versets.

Or, l'enseignement à en tirer ne tient pas d'une histoire mais de faits devant lesquels nous devons nous rendre compte de la dénégation des Juifs devant l'ordre de Moise d'immoler une vache.

C'est la dénégation qui doit être mise en avant. Je rappelle que dénégation veut dire : Action de nier, de dénier, de contester, de refuser de reconnaître comme vrai ; paroles de démenti, de négation : Geste de dénégation.
Fait d'énoncer une pensée, un désir en niant son contenu ou en ne le reconnaissant pas pour sien. (Il s'agit pour le moi de prendre conscience intellectuellement d'une partie du refoulé [représentation] tout en maintenant dans l'inconscient l'affect qui lui est lié.)



Et la réponse de Dieu à leur dénégation est dans ce verset que j'ai interprété :

73 – Puisque les hommes se disent si à cheval sur les détails, qu’ils prennent donc la queue de la vache pour frapper l’homme mort qu’ils ont tué, de cette manière Dieu le ressuscitera et leur montrera à quel point sa puissance est grande, et là peut être diront ils qu’ils auront bien fait d’être pointilleux.

Ou autrement dit, puisque vous les Juifs répugnez à tuer une vache en prétextant avec moquerie de quelle couleur elle doit être, qu'ils prennent la queue de cette vache pour frapper l'homme mort qu'ils ont tué lequel sera ressuscité par Dieu.

Les Juifs sont des incroyants. Ils portent la moquerie. Dieu pour les mettre devant leur infamie leur rappelle qu'ils usent du crime et en cela ils n'ont pas mauvaise conscience. Alors la queue de cette vache servira pour pointer du doigt le crime et Dieu dans sa Miséricorde redonnera vie à ceux qui ont été victimes de leurs crimes, et là, peut être qu'ils croiront enfin.

Morale : que faut il que Dieu fasse pour que l'homme soit croyant ? Le croyant qui se prétend l'être ne l'est pas pour autant car il lui faut une preuve formelle et même avec il n'est pas satisfait. Dieu peut donner mille preuves s'il en faut, l'homme est toujours dans la dénégation.

Il n'y a donc pas de narration d'une histoire quelconque, il y a surtout à comprendre une morale.