La deuxième Sourate

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:04

Message par prisca »

Le sujet que j'ai créé est verrouillé car un débat houleux apparemment a contraint la modération à le faire.

Pour ma part, comme dit Yacoub, et qui a raison de le dire, je suis chrétienne et désire faire un pont avec le Coran, il n'y a pas de mal pour ma part, je ne vois aucun problème à ce qu'il ait dit de moi.

Pour mieux dire, c'est simple, je dirais qu'il y autant de chapitres que de récits de l'homme, sous quelques coutures, celles que Dieu a choisi de mettre en surbrillance pour notre éveil.

Ces chapitres d'une même histoire, celle de l'homme, se définissent par : Ancien Testament, Nouveau Testament et Coran et ils déterminent un seul et même livre partitionné pour des besoins communautaires.

Par conséquent, se dire Chrétienne comme je le dis est se dire "au plus près de Dieu par Jésus qui n'est autre que Dieu venu sur terre pour se rapprocher des hommes" et simplement pour m'identifier dans l'éventail de "religions" je veux bien qu'on le dise de moi, mais j'aimerais que tous nous soyons "au plus près de Dieu par Jésus venu sur terre" afin que nous tous nous nous rassemblions dans une même communauté humaine et religieuse pour partager les bénéfices d'un enseignement précieux.

Cet enseignement précieux, je le vis dans la Thora, je le vis dans le Nouveau Testament et je le vis dans le Coran et à chaque intervention de Dieu je comprend "Notre Père" de mille façons et je vois à sa manière d'agir, son ton, sa colère, son amour, tout ce que je dois comprendre et tirer comme leçons.

La dernière leçon que Dieu nous donne par le Coran est une leçon d'autorité car je vois "Notre Père" en colère et je me fais petite car je crains Dieu comme je l'aime.

Je vous invite à faire pareil.

Mais je ne me dis pas musulmane parce que musulmane c'est une CULTURE et je ne l'ai pas, je suis occidentale.

Je ne me dis pas juive non plus parce que juive c'est une CULTURE et je ne l'ai pas, et tout comme je dirais que les Juifs n'ont pas à proprement parler de Nation, je ne dirais pas "je suis occidentale" pour me différencier des Juifs.

Mais je sais pour l'avoir appris qu'ils ont des pratiques qui leur appartiennent.


Depuis que nous échangeons, je parle du Coran et son interprétation, je vous soumets déjà cette sourate, par petites touches, pour ceux qui voudraient en parler en détail.

Les Versets originaux dans le résumé ici :



1 - Allah Loue Mohamed.

2. Le Coran est un Livre venant de Dieu qui guide les personnes dévotes

3. Ceux qui croient au monde invisible, ceux qui s’appliquent à la prière et s’appliquent à donner à autrui ce qu’ils ont appris

4 – Ceux qui croient au Paroles de Dieu dans le Coran, qui croient à l’Ancien Testament et les Evangiles, et qui croient aux révélations prophétiques.

5. Ceux qui croient en cela sont les véritables croyants qui suivent les voies du Seigneur. Ils réussiront sur terre et au Ciel.

6. Mais Les mauvais croyants sont obstinément fermés à la foi.

7 - Aucune aide de la part de l’Eternel pour eux.

8 - Ils ont l’air de croire à les entendre parler, mais réellement ils ne croient pas.

9 – Leur but, tromper leur monde et tromper Dieu, mais ils ne se font de tort qu'à eux mêmes et ne s'en aperçoivent même pas.

10 – En jouant d’hypocrisie, ils jouent contre le salut de leur âme.

Ce sont les 10 premiers Verset du Coran qui donnent déjà le ton.

Le Verset 4 est clair, il indique que sont pieux ceux qui croient au Coran, à l'Ancien Testament, au Nouveau Testament et aux Prophéties.

Si comme vous le dites, vous pensez que le Coran incite à s'opposer aux Juifs et aux Chrétiens, là, vous ne pouvez que reconnaître que Dieu dit, dès l'entrée en matière, qu'un vrai Musulman se doit de croire à ce qui lui a été descendu avant, dans le cas contraire, nous comprenons qu'il n'est pas un vrai croyant en Islam.

Le ton est donné.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

zizou

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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:15

Message par zizou »

Le Verset 4 est clair, il indique que sont pieux ceux qui croient au Coran, à l'Ancien Testament, au Nouveau Testament et aux Prophéties.
tu crées confusion dans tes écrits , ce qui ne m'étonne vraiment pas ! tu fais dire au coran ce qu'il ne dit pas la miss, ou est il question de l'ancien et du nouveau testament dans les écrits originaux du texte coranique ?

penses tu vraiment que le saint coran parle de la bible actuelle ? tu te trompes lourdement !

Seleucide

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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:17

Message par Seleucide »

Je lui ai déjà dit, elle refuse d'entendre.

Laisse-la dans son délire.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

prisca

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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:23

Message par prisca »

zizou a écrit : tu crées confusion dans tes écrits , ce qui ne m'étonne vraiment pas ! tu fais dire au coran ce qu'il ne dit pas la miss, ou est il question de l'ancien et du nouveau testament dans les écrits originaux du texte coranique ?

penses tu vraiment que le saint coran parle de la bible actuelle ? tu te trompes lourdement !

zizou

Dans ce cas là, explique nous ce Verset.

"4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. "
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:24

Message par yacoub »

C'est une sourate qui mêle des versets de la Mecque et de Médine.

Elle est d'abord tolérante envers les gens du Livre(juifs et chrétiens) puis intolérante envers les deux religions rivales

https://youtu.be/nyrl9Aq21k4

Modifié en dernier par yacoub le 13 nov.16, 06:26, modifié 1 fois.
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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:25

Message par prisca »

yacoub a écrit :C'est une sourate qui mêle des versets de la Mecque et de Médine.

Elle est d'abord tolérante envers les gens du Livre(juifs et chrétiens) puis intolérante envers les deux religions rivales

Le Coran ne parle ni de la Mecque ni de Médine.

Je ne comprend pas ces conclusions hâtives.

édit : il n'y pas de rivalité aussi, je ne comprend pas ce mot là quand il s'agit de livres saints.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:28

Message par yacoub »

PBSL a eu deux périodes :
Mecque 610-622 pré hégire
Médine 622-632 post hégire
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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:32

Message par prisca »

yacoub a écrit :PBSL a eu deux périodes :
Mecque 610-622 pré hégire
Médine 622-632 post hégire

Mais Mohamed a eu des périodes dans sa vie, peut être, oui, non, je dirais peu importe.

La vie de Mohamed est une chose.

La Parole de Dieu en est une autre.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:35

Message par zizou »

zizou

Dans ce cas là, explique nous ce Verset.

"4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. "
dans le verset 4 de la sourate 2 il s'agirait manifestement des écrits originaux , la thora originelle ainsi que l'évangile originel qui n'ont absolument rien avoir avec les récentes écritures , a savoir l'ancien et le nouveau testament !
pourquoi Allah aurait envoyé son tout dernier message le saint coran si ce n'est que pour corriger et raffermir sa parole a travers celui ci ?
sais tu que la thora actuelle , le Dieu des chrétiens incite a tuer des enfants et des femmes enceintes ??!! chose que tu ne trouveras jamais dans le saint coran

tu serais bien surprise de connaitre ta bible la miss !
Modifié en dernier par zizou le 13 nov.16, 06:38, modifié 1 fois.

yacoub

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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:38

Message par yacoub »

prisca a écrit : Mais Mohamed a eu des périodes dans sa vie, peut être, oui, non, je dirais peu importe.

La vie de Mohamed est une chose.

La Parole de Dieu en est une autre.
C'est PBSL l'auteur du Saint Coran, il a plagié la torah sans modération
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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:41

Message par prisca »

zizou a écrit :
[dans le verset 4 de la sourate 2 il s'agirait manifestement des écrits originaux , la thora originelle ainsi que l'évangile originel qui n'ont absolument rien avoir avec les récentes écritures , a savoir l'ancien et le nouveau testament !
pourquoi Allah aurait envoyé son tout dernier message le saint coran si ce n'est que pour corriger et raffermir sa parole a travers celui ci ?
sais tu que la thora actuelle , le Dieu des chrétiens incite a tuer des enfants et des femmes enceintes ??!! chose que tu ne trouveras jamais dans le saint coran

tu serais bien surprise de connaitre ta bible la miss !
J'ai du mal à te comprendre ou plutôt non, je ne comprend pas ton raisonnement. Tu fais la distinction entre "quoi" et "quoi".

La Bible a vu le jour quand ?

- Ancien Testament
- Nouveau Testament

Ensuite Allah n'a pas corrigé sa Parole à travers le Coran, je ne comprend pas aussi cet autre raisonnement.

Après tu parles de la Thora en disant "Dieu des Chrétiens" qui ..................... (je n'ose te citer) Pourquoi dis tu cela ? Peux tu citer des Versets stp ?
yacoub a écrit : C'est PBSL l'auteur du Saint Coran, il a plagié la torah sans modération
Mohamed aurait été incapable d'écrire ne serait ce qu'une demi ligne du Coran Dieu l'a écrit, les écrits sont à l'image de Dieu, révélateurs
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:49

Message par yacoub »

L’autopsie du Coran par Jean-Jacques Walter

Publié le 13 janvier 2015 - par Maurice Saliba - Pas de commentaires - 15 008 vues

Le Coran révélé par la Théorie des codes est le livre choc que vient de publier Jean-Jacques Walter aux Editions de Paris (coll. Studia Arabica XXII). Dans un ouvrage révolutionnaire, cet ingénieur de l’Ecole des Mines de Paris remet en question maintes recherches relatives à la genèse du Coran, et marque un grand tournant dans les études islamiques.

Ce travail original, quasi unique en son genre, est le fruit d’une recherche scientifique très rigoureuse, dont les méthodes et les résultats ont valu à son auteur le titre de Docteur d’État en Islamologie de l’université de Toulouse en 2013.

Walter présente l’objet de son travail de façon très simple mais pertinente. « Certaines personnes, dit-il, douées d’une bonne oreille ont entendu jadis des œuvres de Mozart ou Debussy. Quand elles entendent un morceau de musique inconnu, elles peuvent dire après quelques secondes s’il s’agit de Mozart, de Debussy, ou d’un autre compositeur. Quand un ami les appelle au téléphone, elles savent au premier mot qui il est. Leur cerveau identifie donc une « signature« , qui leur indique le compositeur, ou la personne entrée en communication. »

Durant et depuis la seconde guerre mondiale, une théorie mathématique, la Théorie des Codes, s’est développée. On l’appelle l’ADT (Analyse des Données Textuelles), une méthode qui permet de reconnaître une signature de cette sorte dans un texte écrit. La signature mathématique d’un auteur, obtenue à partir d’un texte de sa plume, permet donc d’identifier ses écrits parmi ceux d’autres auteurs.

Cette méthode ressemble à l’usage de l’ADN biologique qui permet le séquençage du génome humain. Lorsqu’on dispose d’un cheveu ou d’une trace de sang propre à une personne, les techniques scientifiques permettent de vérifier si un autre échantillon vient de la même personne ou non.

De même, la signature mathématique permet aussi de savoir si un livre a été rédigé par un ou par plusieurs auteurs différents.

C’est cette méthode que Jean-Jacques Walter applique au Coran. Pour y parvenir, il utilise, d’une part, des connaissances mathématiques très approfondies, et d’autre part, des informations sur l’islam et son environnement au Proche Orient, pendant les deux siècles durant lesquels le Coran s’est formé. Donc il tient compte des légendes grecques, juives et chrétiennes présentes dans cette région, mais aussi de la théologie des sectes locales, des apocryphes, des antiennes, des événements historiques, de la Bible, des livres pertinents des Talmud de Babylone et de Jérusalem…

Cette combinaison d’approches lui ont permis d’aboutir à des résultats nouveaux et surprenants. L’université de Toulouse s’est trouvée contrainte de constituer un jury exceptionnel formé d’islamologues très qualifiés et d’éminents mathématiciens pour apprécier ce grand travail.

Les trouvailles de cette « autopsie algorithmique » se manifestent dans six assertions que l’auteur a confirmées avec une probabilité d’exactitude meilleure que 999 999 sur un million. Les cinq premières étaient déjà conjecturées, depuis environ dix ans, grâce à de nouvelles méthodes linguistiques ainsi qu’à la découverte de textes anciens en arménien, géorgien, latin, grec, hébreux, persan et copte. Au fil des découvertes, ces conjectures étaient déjà devenues très étayées.

L’application de cette Théorie des codes a permis à Walter de confirmer, mathématiquement, donc avec certitude, les assertions suivantes:

Premièrement, le Coran est dû à trente auteurs différents au moins, probablement cinquante, au plus cent.

Effectivement, tout auteur incarne, de façon volontaire ou non, une signature stylistique propre à lui. L’outil mathématique identifie ce marqueur spécifique par des comparaisons d’ensembles textuels, puisqu’un auteur peut être identifié avec une certitude pouvant dépasser 999 999 chances sur un million. Walter a donc le mérite d’avoir prouvé numériquement le nombre d’auteurs ayant contribué à la rédaction du Coran grâce à l’utilisation d’un « bistouri » bien acéré et très performant qu’est la Théorie des Codes.

Deuxièmement, le Coran a été écrit en plus de deux cents ans.

Contrairement à l’enseignement de l’islam affirmant que le Coran est incréé, qu’il est descendu en une seule fois ou révélé à Mahomet, par intermittences, pendant 22 ans, Walter montre que le prétendu Coran incréé a subi des avatars et que l’écriture du texte permet une datation, en raison des faits, du contexte politique, du contenu des sujets évoqués et du style utilisé. Sa rédaction eut donc lieu entre 620 et 847.

Troisièmement, la périodisation Médine-La Mecque ne représente aucune signification.

Walter ne trouve aucune tradition historique susceptible d’accréditer l’attribution de certaines sourates du Coran à la période mekkoise et d’autres à la période médinoise. En plus, l’idée que les sourates de la Mecque ont été écrites presque dix ans avant celles de Médine est incompatible d’une part avec l’identité stylistique de ces deux ensembles, et d’autre part, avec l’assertion précédente qui dément cette périodisation.

Quatrièmement, Mahomet a été intronisé fondateur de l’islam longtemps après sa mort.

La preuve, c’est que les techniques de la Théorie des codes ont permis de constater que le nom de Mahomet, cité quatre fois dans le Coran, a été introduit tardivement par un seul auteur, différent de ceux qui ont écrit le reste du Coran. Des épigraphies, des papyrus et des pièces de monnaie ne commencent à mentionner Mahomet que 60 ans après sa mort et à ne le déclarer prophète fondateur que 150 ans plus tard.

Cinquièmement, le premier islam dérive d’une secte présente à cette époque au Proche Orient : les Nazaréens.

Le Coran comprend de nombreux versets concernant le Christ, la Vierge Marie, le Paradis et les femmes. Ils ont été écrits par un ou plusieurs auteurs différents de ceux du reste du Coran. Le contenu de ces versets reproduit exactement l’enseignement de la théologie nazaréenne qui diffère de celle de toutes les sectes présentes lors de la naissance de l’islam. Ce qui prouve que l’islam était à l’origine un copié-collé du nazaréisme, d’autant plus que Mahomet lui-même était nazaréen, marié à la nazaréenne Khadija selon le rite nazaréen dont l’officiant état l’oncle de cette dernière, le prêtre Waraqa ben Nawfal, chef de cette communauté à la Mecque.

Sixièmement, la fondation du premier islam n’était pas le monothéisme, mais l’antichristianisme.

Cette assertion à laquelle Jean-Jacques Walter est parvenue, se révèle totalement nouvelle, et du même degré de certitude mathématique. Il s’est avéré « qu’un unique auteur, différent de ceux qui ont écrit le reste du Coran, y a introduit à la fois le monothéisme et la condamnation des « associateurs » qui sont exclusivement les chrétiens. Cette hostilité antichrétienne vient d’un contresens, puisque le Coran lui-même confond la Trinité avec le trithéisme. »

Le fruit de cette recherche rigoureusement scientifique augure une nouvelle orientation dans l’islamologie et démasque les théories obscurantistes des défenseurs d’un Coran incréé. L’auteur en profite pour identifier la nature même de l’islam qui, en aucune manière, « ne peut être une religion fondée par un prophète inspiré, mais une idéologie politique fabriquée par un pouvoir ultra-dominant en l’espace de deux siècles. Ses concepteurs lui ont donné la forme apparente d’une religion afin de tirer parti du pouvoir sur les esprits que possède toute religion ».

Cette approche scientifique représente donc un défi de taille pour tous ceux qui sont impliqués dans l’exégèse coranique. Avec l’application de la Théorie des Codes dans cette recherche, Jean-Jacques Walter, ce passionné de mathématiques, s’impose dorénavant comme le premier précurseur incontournable du décryptage scientifique des données textuelles du Coran. C’est un grand maître qui, avec courage et détermination, ose franchir le Rubicon, procéder à l’autopsie du Coran et dévoiler scientifiquement des vérités interdites sur l’islam.
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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 06:59

Message par zizou »

J'ai du mal à te comprendre ou plutôt non, je ne comprend pas ton raisonnement. Tu fais la distinction entre "quoi" et "quoi".
ta bible n'a absolument rien avoir avec ce que Allah aurait cité dans sa parole !
d'ailleurs tu ne trouveras jamais le mot "bible " écrit dans le saint coran
La Bible a vu le jour quand ?

- Ancien Testament
- Nouveau Testament
sais tu que les auteurs des 4evangiles canoniques sont inconnus ?
Ensuite Allah n'a pas corrigé sa Parole à travers le Coran, je ne comprend pas aussi cet autre raisonnement.
pourquoi dans ce cas les chrétiens persistent a faire croire au monde que nous vénérons un Dieu cruel , combien même le votre incite a tuer des nourrissons !!
Après tu parles de la Thora en disant "Dieu des Chrétiens" qui ..................... (je n'ose te citer) Pourquoi dis tu cela ? Peux tu citer des Versets stp ?
en voici un : « Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc » Psaume 137.9

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Ecrit le 13 nov.16, 07:04

Message par yacoub »

Le Saint Coran parle de Torah et d’Évangile mais pas de Bible, c'est vrai
Mais ce sont des écrits d'Allah lui même ce que n'admettent ni les juifs ni les chrétiens
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Re: La deuxième Sourate

Ecrit le 13 nov.16, 07:21

Message par prisca »

prisca a écrit :J'ai du mal à te comprendre ou plutôt non, je ne comprend pas ton raisonnement. Tu fais la distinction entre "quoi" et "quoi".
zizou a écrit : ta bible n'a absolument rien avoir avec ce que Allah aurait cité dans sa parole !
d'ailleurs tu ne trouveras jamais le mot "bible " écrit dans le saint coran
Ca je l'ai compris mais je n'ai toujours pas "l'argument" qui te pousse à dire que Allah ne parle pas de la Bible (Ancien et Nouveau Testament) et je n'ai pas eu "ton interprétation" alors que tu te défends de la mienne.



zizou a écrit : sais tu que les auteurs des 4evangiles canoniques sont inconnus ?
Ils ne sont pas inconnus, il s'agit de Luc, de Marc, de Matthieu et de Jean.


prisca a écrit :
Ensuite Allah n'a pas corrigé sa Parole à travers le Coran, je ne comprend pas aussi cet autre raisonnement.
zizou a écrit : pourquoi dans ce cas les chrétiens persistent a faire croire au monde que nous vénérons un Dieu cruel , combien même le votre incite a tuer des nourrissons !!


Les chrétiens n'ont pas lu le Coran à la lumière d'une réflexion sans préjugé car aujourd'hui le Coran est le théatre de cruauté et ils ont ôté de leur regard toute l'objectivité d'un débat sans impartialité devant la difficulté d'interprétation qu'uniquement elle donnera à celui qui n'aura aucune animosité dans le cœur l'écho d'un Dieu prêt à se mettre très en colère contre des enfants tellement abjects dans leurs agissements.

Le ton est dur, le chrétien ne regarde que la forme mais le fond lui échappe et à voir daech les chrétiens se disent que daech ne fait que reproduire une réalité qu'ils ont trouvé dans le Coran donc Dieu leur apparaît cruel.

C'est un problème d'impartialité dans la réflexion, le discernement s'échappe et fait place à la panique qui s'est installée dehors comme dedans dans leurs cœurs.



prisca a écrit : Après tu parles de la Thora en disant "Dieu des Chrétiens" qui ..................... (je n'ose te citer) Pourquoi dis tu cela ? Peux tu citer des Versets stp ?
zizou a écrit : en voici un : « Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc » Psaume 137.9
"8 Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!"




Les enfants sont grands, ils sont ces hommes qui ont dévasté Jérusalem pour la détruire et pleurs chez les Hébreux qui souhaiteraient que pareille chose arrive aux hommes de Babylone, aux hommes = enfants.
Modifié en dernier par prisca le 13 nov.16, 07:25, modifié 3 fois.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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