La classe de la grande foule.

[Logos]

Dans la parabole des talents Jésus offre la même récompense à celui qui a gagné 5 talents et à celui qui a gagné 2 talents.

Bonjour Luxus, tu as certainement raison dans le principe. La preuve c'est qu'au premier siècle, tous les chrétiens étaient des élus, des "choisis" par Dieu. Le simple bon sens nous oblige néanmoins à admettre que tous ces frères et soeurs ne travaillaient pas avec autant de zèle les uns que les autres. Tous n'étaient pas des "Paul" ou des "Pierre" consacrant leur vie 24 heures sur 24 à l'évangélisation. Chacun faisait en fonction de ses possibilités et du ministère que Dieu lui avait confié. Y a-t-l quelque chose qui te chagrine ici ?

Bien à toi.

(PS : tu sembles accorder de l'importance à la Bible, puisque tu raisonnes en te servant de versets bibliques. Pourtant il est indiqué "incroyant athée" dans ton profil. Cette étiquette rend-elle fidèlement compte de tes convictions religieuses ?)

[chrétien2]

et le rôle de prêtres il va servir a quoi sur des descendants parfaits?

Comme dans le royaume de Dieu sur terre : à sauver les gens.

Nous ne pouvons pas être rendus parfaits comme Dieu sans avoir toute son autorité pour devenir semblable à lui et faire ce qu'il fait. Car il est dit :

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Mais à partir du moment où tout le monde est sauvé, sur qui vont-ils régner ? Sur qui leur fonction de prêtres vont-ils servir ?

Mormon, il faut être logique...

Révélation 21:3 nous montre qu'après l'intervention de Dieu, des humains seront là. Même s'il s'agit d'une nouvelle terre, il s'agit d'humains qui ne seront pas rois et prêtres.

[Mormon]

Mais à partir du moment où tout le monde est sauvé, sur qui vont-ils régner ? Sur qui leur fonction de prêtres vont-ils servir ?

Mormon, il faut être logique...

Révélation 21:3 nous montre qu'après l'intervention de Dieu, des humains seront là. Même s'il s'agit d'une nouvelle terre, il s'agit d'humains qui ne seront pas rois et prêtres.

Les TJ, vous confondez la "nouvelle" terre du millénium avec la nouvelle terre de l'après millénium.

La terre du millénium sera celle que nous connaissons actuellement débarrassée de sa méchanceté. Il n'y habitera que des gens bons. Ils passeront de la mort à la résurrection en un clin d'œil puis seront enlevés. Les mortels continueront à avoir des enfants. Ils seront administrés politiquement par le Christ lui-même et d'autres immortels qui viendront de temps à autre remplir leur mission.

Après le millénium, cette terre sera dissoute et ressuscitera pour être une nouvelle terre (Apoc.21). Sur cette nouvelle terre demeureront les justes ressuscités, 144000 et autres. Et, depuis cet astre, ils peupleront d'autres mondes comme Dieu le fait depuis longtemps et le fera éternellement (vie éternelle).

[chrétien2]

Peux-tu appuyer tes affirmations par la Bible s'il te plait ?

[Mormon]

Peux-tu appuyer tes affirmations par la Bible s'il te plait ?

Pose une question précise.

[Logos]

Certains auront la joie de régner quand d'autres profiteront des délices terrestres... Mais personne ne sera supérieur à l'autre (2 Corinthiens 1:24).

Si tu me permets cette petite note d'humour, émettre l'idée selon laquelle quelqu'un peut régner sur quelqu'un autre sans pour autant lui être supérieur, voilà qui réjouira les partisans de la Trinité qui prônent l'égalité entre le Père et le Fils. Il faut reconnaître que les notions de dominer vs être dominé, soumettre vs être soumis, supérieur vs inférieur sont très subjectives. En fonction de son passé et de sa culture, chacun les comprendra à sa façon et il sera très difficile de s'accorder sur ces termes.

Bien à toi.

[chrétien2]

Oui, ils ont vraiment du mal à comprendre ce qu'est la collaboration dans une organisation soudée... je peux le comprendre dans le monde où l'on vit.

mais ils oublient une notion essentielle : l'amour pour Jéhovah et son prochain.

[philippe83]

Pour répondre à homere et...à Thomas et mormon,
L'anticipation c'est Col 1:13 aussi, sinon expliqués en quel sens les chrétiens ont étaient "transférés dans le royaume du fils", ALORS QUE PAUL EST ENCORE VIVANT QUAND IL ECRIT ces paroles!
La promesse se réalise donc bien plus tard en Apo 21:6 "ils SERONT(futur) rois et REGNERONT(futur)..."
Enfin je rappel qu'une fois les chrétiens au ciel ils ne reviennent plus! Apo 3:21 :"le vainqueur ...Il n'en SORTIRA PLUS"

[Mormon]

Pour répondre à homere et...à Thomas et mormon,
L'anticipation c'est Col 1:13 aussi, sinon expliqués en quel sens les chrétiens ont étaient "transférés dans le royaume du fils", ALORS QUE PAUL EST ENCORE VIVANT QUAND IL ECRIT ces paroles!
La promesse se réalise donc bien plus tard en Apo 21:6 "ils SERONT(futur) rois et REGNERONT(futur)..."
Enfin je rappel qu'une fois les chrétiens au ciel ils ne reviennent plus! Apo 3:21 :"le vainqueur ...Il n'en SORTIRA PLUS"

Franchement, je ne comprends pas trop...

Col 1:13 correspond à la situation rachetée des saints de l'époque de Paul.

Une fois les chrétiens au ciel (ressuscités lors de la seconde venue de Jésus) ils y attendront jusqu'à la rédemption globale de la terre qui aura lieu après les mille ans, ensuite il viendront éternellement l'habiter (Apoc.21).

[Patrice1633]

Est-ce qu'il est possible d'être sur terre et etre devant Jehovah sans être transporter au ciel ppur debattre un sujet?

Mais oui, et ce, depuis le desert!

Exode 16:9
9 Puis Moïse dit à Aaron : “ Dis à toute l’assemblée des fils d’Israël : ‘ Approchez-vous devant Jéhovah car il a entendu vos murmures!"

[Thomas]

Donc, il y a bien une deuxième classe, ceux qui ne sont pas oints de Dieu !

Ben non ! Tout croyant est choisi / appelé / oint par Dieu !

Ouh la ! Alors, soi tu as la foi et alors tu es oint de Dieu, soit tu n'as pas la foi et tu ne fais pas partie du peuple de Dieu.

Tu mélanges tout. Je t'ai cité 3 versets disant que Dieu choisit les croyants. Les CROYANTS. C'est à ce moment que se produit le choix de Dieu, pas avant, pas après. Le don de l'Esprit Saint est une conséquence de ce choix de Dieu comme l'explique Jésus en Jean 7.

Désolé mais je ne peux pas faire plus clair !

[chrétien2]

Thomas, là, je suis d'accord.

Mais, donc, il y a deux groupes parmi les croyants : ceux qui sont choisis pour recevoir l'onction et ceux qui ne l'ont pas.

Or, comme la Bible dit que ceux qui ont l'onction sont destinés à être rois et prêtres, les autres, ils vont où ?

[medico]

Mais personne ne peux choisir car c'est un appel.

[chrétien2]

Oui, c'est Jéhovah qui choisit, mais comme Thomas voulait le préciser, il faut d'abord que cette onction ait un terrain favorable, c'est à dire une foi et une obéissance à Dieu.

Là, je suis d'accord.

Mais comment se fait-il que des chrétiens de religions différentes (et qui se condamnent les unes des autres et qui n'ont pas du tout les mêmes croyances) peuvent se dire oints de Dieu ?

[Thomas]

il y a deux groupes parmi les croyants : ceux qui sont choisis pour recevoir l'onction et ceux qui ne l'ont pas.

Non, tous les croyants sont choisis. Ceux qui ne sont pas choisis, ben ils ne sont pas croyants...

Lis ces paroles de Jésus :

Or, quand il fut seul, ceux qui étaient autour de lui avec les douze se mirent à l’interroger sur les exemples. Et il se mit à leur dire : “ À vous le saint secret du royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux-là qui sont dehors, toutes choses se passent en exemples, pour que, bien que regardant, ils regardent et pourtant ne voient pas, et que, bien qu’entendant, ils entendent et pourtant n’en saisissent pas le sens, pour que jamais non plus ils ne reviennent et que le pardon ne leur soit accordé. ” - Marc 4:10-12

Tu vois ça peut paraître dur mais c'est pourtant la réalité biblique. Bien sûr, l'élection des croyants est quelque chose qui est complexe et la condition de coeur de la personne doit bien sûr être prise en compte. Par exemple ici nous lisons :

Quand ceux des nations entendirent cela, ils se réjouirent et se mirent à glorifier la parole de Jéhovah, et tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. - Actes 13:48

L'élection/onction est donc un équilibre entre le libre arbitre de la personne et le choix souverain de Dieu.

Mais comment se fait-il que des chrétiens de religions différentes (et qui se condamnent les unes des autres et qui n'ont pas du tout les mêmes croyances) peuvent se dire oints de Dieu ?

C'est Jésus qui fera le tri entre le blé et la mauvaise herbe le moment voulu. "Ceux ne sont pas tous ceux qui disent Seigneur, Seigneur...". En attendant à nous d'être au clair dans notre relation avec lui et son Père.