La Bible témoigne t'elle d'un Créateur ?

[Galileo]

Quand l'église, avant Galilée, disait que le soleil tournait autour de la Terre ça n'avait rien de symbolique. Ça ne pouvait être que la vérité puisque c'était écrit dans la bible.
Aujourd'hui on voudrait nous faire croire qu'il ne faut pas prendre les écrits bibliques et coraniques au premier degré, que tout est parabole, qu'un jour dans la bible n'est pas le temps qui s'écoule entre le lever et le coucher du soleil, etc, etc... mais il s'agit là d'une position assez récente dans l'histoire des trois religions abrahamiques.

[jovanni]

L'art de toujours retomber sur ses pattes. Au fur et à mesure que la science avance la religion recule, on peut aussi le constater avec la théorie de l'évolution vs le créationnisme. Hormis le Chrétiens les plus tenaces, ils ont en grande partie assimilé la théorie de l'évolution, vu que les faits sont là.., mais en gardant l'idée d’Adam et Ève.

Pareil avec les testes de datation du suaire de Turin au carbon 14 envoyés dans 3 labo différent tous catégorique sur la provenance moyenâgeuse du tissu. c'était assez épique comment ils ont commencer à aligner les justifications. Quand tu es croyant, bien souvent ton amour pour le christ est inconditionnel.

Et donc c'est pas rare qu'on se retrouve avec des justifications du type, c'est une "parabole" "allégorie" "métaphore" où que sais-je, surtout quand tu lis l'ancien testament dont certains passages sont assez abjectes, il faut le dire.

[Estrabolio]

Si on s'en tient à la simple forme de la Terre voici quelques versets :

Il n’avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu’il disposa les cieux, j’étais là ; Lorsqu’il traça un cercle à la surface de l’abîme »(Prov 8:26-27)
C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure. (Esaïe 40:22)
On parle ici d'un cercle en deux dimensions et non d'une sphère.

Cet arbre était devenu grand et fort, sa cime s'élevait jusqu'aux cieux, et on le voyait des extrémités de toute la terre. (Daniel 4:11)
Il n'y a pas d'extrémités à la Terre et il est impossible de voir de l'autre coté du globe.
La même chose ici : Pour qu'elle saisisse les extrémités de la terre, Et que les méchants en soient secoués; (Job 38:13)
ou ici d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- (Deutéronome 13:7)
Ou encore là Il dominera d'une mer à l'autre, Et du fleuve aux extrémités de la terre. (Psaumes 72:8)
Il le fait rouler dans toute l'étendue des cieux, Et son éclair brille jusqu'aux extrémités de la terre. (Job 37:3)
Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; (Psaumes 2:8)
Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil. (Psaumes 19:5)
On retrouve ici en plus l'idée du soleil qui tourne autour de la terre.
Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Eternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face. (Psaumes 22:28)
Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre, (Psaumes 33:14)
Comme ton nom, ô Dieu! Ta louange retentit jusqu'aux extrémités de la terre; Ta droite est pleine de justice. (Psaumes 48:11)
Détruis-les, dans ta fureur, détruis-les, et qu'ils ne soient plus! Qu'ils sachent que Dieu règne sur Jacob, Jusqu'aux extrémités de la terre! — Pause. (Psaumes 59:14)
Dans ta bonté, tu nous exauces par des prodiges, Dieu de notre salut, Espoir de toutes les extrémités lointaines de la terre et de la mer! (Psaumes 65:6)
L'Eternel fera partir de loin, des extrémités de la terre, une nation qui fondra sur toi d'un vol d'aigle, une nation dont tu n'entendras point la langue, (Deutéronome 28:49)
De son taureau premier-né il a la majesté; Ses cornes sont les cornes du buffle; Avec elles il frappera tous les peuples, Jusqu'aux extrémités de la terre: Elles sont les myriades d'Ephraïm, Elles sont les milliers de Manassé. (Deutéronome 33:17)
Les ennemis de l'Eternel trembleront; Du haut des cieux il lancera sur eux son tonnerre; L'Eternel jugera les extrémités de la terre. Il donnera la puissance à son roi, Et il relèvera la force de son oint. (1 Samuel 2:10)

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, (Matthieu 4:8)
Là encore, cela ne serait possible qu'avec une Terre plate, impossible dans la réalité, même depuis l'espace.

La mesure en est plus longue que la terre, Elle est plus large que la mer. (Job 11:9) Ici encore, une notion de mesure plane...

Bref, tout cela nous montre à l'évidence que les rédacteurs de la Bible voyaient la terre comme tous leurs contemporains : comme une sorte d'assiette plate et en aucun cas comme est réellement notre planète.
Il ne saurait s'agir ici de la parole d'un créateur !

[l_leo]

Quand l'église, avant Galilée, disait que le soleil tournait autour de la Terre ça n'avait rien de symbolique. Ça ne pouvait être que la vérité puisque c'était écrit dans la bible.

Il conviendrait de citer, dans la Genèse, les versets indiquant cette affirmation.

[Galileo]

Il conviendrait de citer, dans la Genèse, les versets indiquant cette affirmation.

La bible ne se réduit pas à la genèse.

[l_leo]

Mais la creation du Monde, est décrite essentiellement dans la Genese.
Quels sont, svp, les versets mettant en avant l'idée d'une terre centre de l'Univers ?
Donc pas de cercles, de terre plate, etc. Merci.

[MonstreLePuissant]

Mais la creation du Monde, est décrite essentiellement dans la Genese.
Quels sont, svp, les versets mettant en avant l'idée d'une terre centre de l'Univers ?
Donc pas de cercles, de terre plate, etc. Merci.

En fait, dans la Bible, il y a l'épisode où Dieu arrête le soleil. Et ce n'est possible que si le soleil tourne autour de la terre. Or nous savons que c'est la terre qui tourne sur elle même et qui produit l'alternance jour/nuit. Rien à voir avec le soleil. Arrêter le soleil n'aurait eu aucune incidence. C'est donc bien que la croyance était que c'est le soleil qui se déplaçait par rapport à la terre, et non le contraire.

[l_leo]

Oui, il y a trois ou quatre épisodes, hors la Genese ou creation du Monde, où le soleil doit s'arrêter au milieu du ciel.
De nos jours encore, la science ne le contredira pas, le soleil se lève, atteint son zénith , puis se couche, ce qui est dit dans l'un des passages. Il est décrit ici, un mouvement relatif, qui ne préjuge d'un géocentrique.

[vic]

Oui, il y a trois ou quatre épisodes, hors la Genese ou creation du Monde, où le soleil doit s'arrêter au milieu du ciel.
De nos jours encore, la science ne le contredira pas, le soleil se lève, atteint son zénith , puis se couche, ce qui est dit dans l'un des passages. Il est décrit ici, un mouvement relatif, qui ne préjuge d'un géocentrique.

Les vérités de la bible deviennent surtout relatives quand ça arrange le croyant , et pas quand ça ne l'arrange pas .
C'est pour ça que les croyances on ne peut pas en tirer grand chose finalement .
Les livres métaphoriques , c'est un peu comme du Nostradamus , chacun y voit midi à sa porte .

[Galileo]

Mais la creation du Monde, est décrite essentiellement dans la Genese.
Quels sont, svp, les versets mettant en avant l'idée d'une terre centre de l'Univers ?
Donc pas de cercles, de terre plate, etc. Merci.

Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre que la Terre est sphérique et n'est pas le centre de l'univers.

[l_leo]

Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre que la Terre est sphérique et n'est pas le centre de l'univers.

Mais vous aviez affirmé que dans la Bible, il était indiqué que le soleil tournait autour de la terre, sans d'ailleurs donner de références.

[Inti]

Mais vous aviez affirmé que dans la Bible, il était indiqué que le soleil tournait autour de la terre, sans d'ailleurs donner de références

En fait les saintes écritures sont tellement plus impressionnistes que réalistes qu' on peut s'en servir pour faire du concordisme ( la pré science) soit en relever le flou artistique et poétique.

Toute cette question.se pose dans.le pragmatisme des différentes théories sur le savoir. Comme le géocentrisme défendu par la bible sur la terre comme Centre de l'univers et l'héliocentrisme défendu par la révolution scientifique.
Sans compter l'idée que la bible ( Torah etc...) prenait racine dans un monde antique qui calculait mal les âges géologiques.

Donc oui. Le géocentrisme et la Terre plate était plus biblique que scientifique. Déjà aux temps antiques certains philosophes élaboraient "l'atomisme ( Leucippe , Démocrite) mais furent écartés au profit des spiritualistes comme Platon et cie.

Conclusion : il.y a bel.et bien un conflit entre la science en marche et l'immobilisme des vérités supérieures, immuables, stables et absolues.

[l_leo]

Donc oui. Le géocentrisme et la Terre plate était plus biblique que scientifique. Déjà aux temps antiques certains philosophes élaboraient "l'atomisme ( Leucippe , Démocrite) mais furent écartés au profit des spiritualistes comme Platon et cie.
Conclusion : il.y a bel.et bien un conflit entre la science en marche et l'immobilisme des vérités supérieures, immuables, stables et absolues.

Bonjour,
Jusqu'à ce jour, ici, scientifiquement, d'après les textes connus dans la Bible, aucun intervenant a démontré, l'existence de l'affirmation suivante : le soleil tournant autour de la terre.

Il y a eu en effet un conflit entre Copernic et l'autorité religieuse. Mais parlaient-ils de la même terre? On peut en douter bien que le Pape était convaincu, du mouvement physique du soleil autour de la Terre.
En effet, l'origine du terme terre est la-sec en opposition à l'eau. Cette acception semble être celle employée dans la Genèse, dans les termes: l'ipséité de la terre (chap.1,v.2), et-la terre (Chap.1,v.4), etc. ou l'idée d'un champ au sens propre et figuré est présente.

Ce champ au sens figuré est après le concept de Principe (In Pincipio) le fondement pratique de l'acte de création, au-delà d'Adam.
Cela explique théologiquement le refus de l'Eglise à accepter la démonstration de Copernic.
Nota: La Genèse suivant Moïse par d'un axiome: Ælohîm, Lui-les-Dieux, Dieu est l'unité, laquelle est partagée entre cieux et terre.
Maintenant la science se gausse... alors qu'en fait deux points de vues s'opposent: la théorie puis la démonstration et l'acceptation et l'axiome, ici l'unité de départ.
Ai-je été clair?

[vic]

La création absolue c'est une incohérence sur le plan logique .
On ne peut pas faire naitre quelque chose à partir de rien .
On ne peut créer que de manière relative , comme un peintre qui crée une oeuvre à partir d'élèments déjà plus ou moins préexistants dans la nature ( élèments déjà préexistants la toile , matière de la toile , peinture etc...) .
Il ne peut y avoir que création relative, partielle .
Dieu ne peut pas être le créateur absolu de toute chose , pas plus que le peintre ne peut être le créateur absolu de son oeuvre .

[MonstreLePuissant]

Ce champ au sens figuré est après le concept de Principe (In Pincipio) le fondement pratique de l'acte de création, au-delà d'Adam.
Cela explique théologiquement le refus de l'Eglise à accepter la démonstration de Copernic.
Nota: La Genèse suivant Moïse par d'un axiome: Ælohîm, Lui-les-Dieux, Dieu est l'unité, laquelle est partagée entre cieux et terre.

C'est prêter aux hébreux des intentions qu'ils n'avaient pas en réécrivant ce récit emprunté aux babyloniens.