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Être musulmane et perdre sa foi

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Athanase

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 02 mai18, 22:00

Message par Athanase »

Yacine a écrit :Tu sais pas que même en 21e siècles il y a des filles qui se prostituent pour se payer les études ? Mieux encore, chose qui n'existait pas avant, font du strip-tease, cam-girl, porno.... Aaahhh l'émancipation !!
Oui enfin si les prostituées n' avaient pas de clients, il est plus que probable qu'elles changeraient de métier, donc là encore vous ne pouvez pas attribuer la responsabilité de la luxure à la seule gente féminine.
Cela dit, la femme n'est pas un oiseau que l'on doit mettre en cage soi-disant pour la protéger et en fait pour mieux la controler et la soumettre. Ce qui protège la femme c'est le respect de la dignité et de la liberté que l'on doit à tout être humain, car ne vous en déplaise et au cas où vous en douteriez, la femme est un être humain à part entière qui partage avec l'homme les mêmes aspirations de dévelopement personnel et pas plus que ce dernier (et même plutôt moins) n'a un cerveau dominé par la recherche du plaisir sexuel et de la vanité.
L'émancipation, parlons-en en élargissant le concept à tous les êtres humains, vous la concevez comme négative dans la mesure où selon votre dogme, l'idéal de l'humanité est la soumission à une parole intangible et totalitaire, or l'émancipation est le moyen qui permet à l'homme/femme de devenir lui/elle-même dans le respect mutuel et collectif par la mise en œuvre des dons de la nature et de la charité qui vient de Dieu. Quand le Christ demande en Matthieu 5:48 d'être parfait comme Dieu est parfait, il ne parle pas d'obéissance mais de perfection dans la charité car le devenir de l'homme est de s'unir à et dans cet Amour.

Pour Arzew
Contrairement à vous, nous avons su évoluer et prendre des distances avec des écrits archaïques et culturellement marqués et datés.
Même si cela n'a pas pour vous pas de sens, au matin de Pâques c'est Marie-Madeleine, celle que la tradition désigne comme la pécheresse pardonnée, que Jésus prend comme premier témoin de sa résurrection. Alors, en fonction de cela, laissez moi vous dire que j'ai quelques réticences avec les versets que vous avez citez.
Jean 20
…16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 02 mai18, 22:49

Message par Yacine »

Oui bien sûr dans la fornication et l'adultère l'homme et la femme sont égaux dans le péché, et pas Don Juan et traînée. Mais si la femme peut facilement gagner de l'argent de son corps, l'homme non. Donc au final la prostitution est un moyen efficace pour la promotion de la corruption sur terre, et cela vient de la femme en premier. Je ne dis pas cela pour blâmer la femme non, la femme en Islam n'est pas celle qui a été séduite par Satan au paradis mais bien Adam, mais juste pour revenir à mon point de départ, pour dire que la femme on l'oblige pas à dépenser mais plutôt l'homme. Elle reste reine dans sa maison là ou l'homme vaut mieux qu'il l'aide dans les taches ménagères comme faisait le Prophète lui même. Bien sûr si elle veut bien travailler, non dans la contrainte, surtout si elle est diplômée, alors c'est super bien. Après votre discours sur l'émancipation de la femme personne n'y croit plus hein ! Le femme est devenue une marchandise chez vous plus qu'elle n'a été dans l'histoire de l'Homme. Tu consultes Internet 5 minutes, et tu as déjà 10 photos de corps dénudés, tu peux même pas travailler sereinement.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 02 mai18, 22:57

Message par Arzew »

@Athanase

Marie n'a jamais vu Jésus* ressusciter*, mais *vivant *.....

Et c'est ce qui fait que ta doctrine tombe forcément a l'eau , étant donné qu'il n'y a pas eu de témoins direct de l'événement.


Quant au reste de tes commentaire a propos de la femme dans les écritures , tu changeras rien du fait est que ta sainte bible te dévalorise quoi que tu puisses en penser .
C'est tout à ton honneur que d'avoir du répondant :wink:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 00:22

Message par Athanase »

Marie n'a jamais vu Jésus* ressusciter*, mais *vivant *.....
et quand même.. elle aura été la première à le voir.
Pour le reste, je ne me sens pas en état d'inégalité avec qui que ce soit.


Ps: pour un musulam ce que vous dites n'a pas de sens puisque après l'épisode du "faux semblant" Jésus est monté directement au ciel donc, soit Marie de Magdala/Madeleine a vu le faux semblant vivant ce qui n'est pas coraniquement compatible, soit elle a vu Jésus ressuscité après sa crucifixion ce qui est plus probable et tout à fait évangélique.

Pour Yacine.
Cacher un corps signifie bien pourtant qu'il est objet de désir et non d'égalité.
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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 01:30

Message par Yacine »

Athanase a écrit :Cacher un corps signifie bien pourtant qu'il est objet de désir et non d'égalité.
Demande à ceux qui font la promo des femmes dénudées dans la pub et le cinéma pas à moi. Mais tu vis dans quelle planète ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 04:48

Message par Arzew »

pour un musulam ce que vous dites n'a pas de sens puisque après l'épisode du "faux semblant" Jésus est monté directement au ciel donc, soit Marie de Magdala/Madeleine a vu le faux semblant vivant ce qui n'est pas coraniquement compatible, soit elle a vu Jésus ressuscité après sa crucifixion ce qui est plus probable et tout à fait évangélique.
ce qui n'a pas de sens c'est ta sainte trinité qui se trouve être incompatible et l'opposé du monothéisme pur !

le coran donne uniquement des détails important sur le vécue de Issa , il est vrais qu'on en sait pas plus que ta doctrine , mais chose est certaine , jésus a été préservé d'une mort atroce parce que cela a été la volonté du tout puissant .
est ce une épreuve pour les musulmans ? c'est peu probable , puisque qu'ils croient en l'unique justice .
est ce une épreuve pour les gens du livre ? je pense sans aucun doute que "oui"
et puisque tu en fais partie , et que tu te donnes cœur joie a participer dans les débats et la connaissance de l'islam , demande toi alors d'où te vient cette attirance ?!
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 07:33

Message par spin »

Arzew a écrit :ce qui n'a pas de sens c'est ta sainte trinité qui se trouve être incompatible et l'opposé du monothéisme pur !
La Trinité est ce qui a stabilisé la branche principale du Christianisme, comme le Coran incréé est ce qui a stabilisé la branche principale de l'Islam. Dans les deux cas, et de la même façon, ça renverse le monothéisme (qui n'est pas viable de toute façon à l'état pur, ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe pas quelque chose ou quelqu'un).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 07:35

Message par Etoiles Célestes »

alysszen a écrit :Comment peut-on dire qu'ils ne modifient pas l'interprétation du Coran en voyant qu'ils tuent des personnes en clamant l'Islam ? Si on regarde la sourate 5, versets 32, il est bien dit que tuer un seul homme revient à tuer tous les hommes. Ainsi nous devrions accepter que certaines personnes en tuent d'autres au nom de l'Islam sans respecter ce verset ?
Bonsoir,

Tu tronques le verset... tout comme les musulmans qui défilent pour défendre l'Islam
après chaque attentat.

Regarde cette femme avec sa pancarte, pourquoi elle n'a pas mis le verset en entier?
Pourquoi elle a mis trois petit points juste après "celui qui tue un homme..."?
Par ce que le verset en entier est très dérangeant, et ne veut pas du tout dire ce qu'on a envie de nous faire croire.

Image


Le verset en entier:

5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.


La vérité, c'est que ce verset enseigne:

C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il n'avait tué personne.


Et qu'est ce que la corruption pour Allah?

16:88.
Ceux qui ne croyaient pas et obstruaient le sentier d'Allah, Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment,
pour la corruption qu'ils semaient (sur terre).


Voilà, toute personne qui ne croit pas et qui n'est pas pour l'Islam peut être légitimement tué, avec l'aval d'Allah.
Le Coran autorise clairement le meurtre.
Muhammad à lui même commandité le meurtre de plusieurs poètes... leurs crimes?
Ils se moquaient du prophète.

Concernant la femme, dans le verset il est bien dit que l'homme est supérieur car la femme est "impure". Dans ce cas, pourquoi énormément de musulmans pensent aujourd'hui que le paradis est sous les pieds de leur mère ? Le Coran dit bien clairement de bien traiter ses parents de façon égale. Et si la femme est si "impure" que ça, comment un être impure peut engendrer un être parfait ? Un être "impure" ne pourra engendrer qu'un autre être impure.

La différence entre la religion chrétienne et musulmane n'est pas si visible que ça. Quant on sait qu'aujourd'hui des imams et des prêtres sont d'accord sur plusieurs versets coraniques et bibliques, ça veut bien dire qu'il y a énormément de similitudes. Les musulmans croient en Marie, en Jésus aussi. Ils acceptent, comme une partie des chrétiens (je ne souhaite pas généraliser, je ne connais pas assez la religion chrétienne pour ça) que Marie soit tombée enceinte sans rapport. Dans les deux parties, le paradis et l'enfer sont reconnus et la fin du monde aussi (qui est totalement décrite dans le Coran). Les présentations sont peut-être différentes mais le fond reste toujours là (à mes yeux bien entendus, j'en ai discuté avec beaucoup de personnes chrétiennes qui s'accordent à dire que la forme est différente mais pas le fond).
Comprends bien que je te dis cela sans aucune méchanceté...
Tu es grandement ignorante de ce que contient le Coran,
et encore plus de la Bible pour dire que ce qui les sépare est anecdotique...
Une abîme les sépare, c'est le jour et la nuit, la lumière et les ténèbres... le Coran, c'est l'antithèse de la Bible.

mais je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'il faut absolument se dire "musulman", si ce n'est que faire partie d'une communauté
(Est-ce que tout cela est politique finalement ?).
Pourquoi Dieu se dit absolument lumière, justice, amour...?
Pourquoi toi même tu te dis absolument libre de tes choix?
Pourquoi tu te dirais absolument Déiste? Par ce que même là tu te définis comme quelqu'un (appartenant à un groupe)...

Dire que Dieu nous regarde de la haut sans nous avoir parlé est pour moi absurde.
Nous sommes doués de la parole, d'un désir profond d'échanger, de rencontrer les gens, de vivre avec elles,
de chanter, de crier, de supplier...

Dieu nous aurait doté de la parole avec tout ce que cela engendre... et lui resterait muet?
C'est absurde.

Genèse 1:26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance...

Alors oui, il faut se dire "...", car nous avons une personnalité,
après, il faut faire le bon choix.

Que Dieu te bénisse.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Seleucide

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 09:11

Message par Seleucide »

Arzew a écrit :le coran donne uniquement des détails important sur le vécue de Issa
Il y a de l'anhistorique dans les données coraniques relatives à Jésus.
Arzew a écrit :mais chose est certaine , jésus a été préservé d'une mort atroce parce que cela a été la volonté du tout puissant .
Coraniquement parlant, c'est douteux.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 10:03

Message par Yacine »

4.157 Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

Seleucide

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 10:21

Message par Seleucide »

Yacine a écrit :4.157 Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;
19. 33 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Athanase

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 10:24

Message par Athanase »

Yacine a écrit :Demande à ceux qui font la promo des femmes dénudées dans la pub et le cinéma pas à moi. Mais tu vis dans quelle planète ?
Vous vous faites la promotion de l'enfermement de la femme afin qu'elle ne soit pas l'objet du désir des hommes. En fait, c'est sur elles que vous faites supporter la tentation libidineuse des hommes en limitant leur liberté.

Matthieu 5
27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
menteurs et hypocrites les hommes qui attribuent la responsabilité de leur péché à leur victime.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 11:20

Message par Yacine »

Seleucide a écrit :19. 33 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
Il doit mourir un jour comme tout le monde après son retour, il n'est pas un dieu. Et il doit ressuscité comme tout le monde aussi.
Vous vous faites la promotion de l'enfermement de la femme afin qu'elle ne soit pas l'objet du désir des hommes. En fait, c'est sur elles que vous faites supporter la tentation libidineuse des hommes en limitant leur liberté.
Si tu veux designer le Hijab comme enfermement, alors on tachera la prochaine fois de la relâcher toute nue. Après tout, le sexe, c'est dans la tête, si on peut voir une femme toute nue tout en ayant les idées clean et non perverses, alors pourquoi l’habiller d'amblée ?
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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 20:12

Message par Elimélec »

Yacine a écrit : Il doit mourir un jour comme tout le monde après son retour,
et en attendant il est en hibernation dans un congélateur ?
comme Han Solo dans Star Wars ?
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

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Re: Être musulmane et perdre sa foi

Ecrit le 03 mai18, 20:26

Message par Yacine »

Non au ciel à la droite de lui même...
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