Pas de vérité sans christianisme

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Mormon

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 09 sept.18, 04:33

Message par Mormon »

Clement Clement a écrit :Si une personne vous pousse volontairement dans l´eau, puis qu’elle plonge pour vous sauver en vous disant qu’elle fait ça par amour, que penserez vous de cette personne ?

Si Dieu instaure :

-l’heredité du péché originel
-la mort comme prix du péché
-l’impossibilité de payer le prix du péché

Puis que Dieu descend sur Terre en disant :

Je viens vous sauver en payant le prix pour vous

Que penserez vous de Dieu ?
Dieu n'a rien instauré du tout. Il prend l'homme tel qu'il est dans sa progression éternelle pour lui offrir ce qu'il sera éternellement capable de supporter à la résurrection.

L'homme a donné son accord préalable à Dieu pour devenir son enfant d'esprit, et être éprouvé ensuite dans la mortalité avec la garanti qu'un Sauveur le tirerait de la fosse du péché.
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Etoiles Célestes

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 09 sept.18, 07:30

Message par Etoiles Célestes »

Saint Glinglin a écrit :Cela s'appelle l'Omar's Club où Mormon et Prisca ont des entrées gratuites.
:D
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Mormon

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 09 sept.18, 21:42

Message par Mormon »

Pas de vérité sans la Bible, à laquelle se réfèrent directement ou indirectement les trois monothéismes principaux.

Image
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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 10 sept.18, 23:03

Message par Mormon »

Pas de paradis et de bonheur sans christianisme !


Le paradis chrétien à la résurrection :


Ses caractéristiques :

- Sur cette terre lorsqu'elle aura été totalement rachetée et qu'elle aura été glorifiée.

- résurrection du corps et Immortalité.

- connaissance du bien et du mal

- mari et femme

- famille éternelle et accroissement éternel de la cellule familiale

- justice et paix absolue.

- présence effective de Dieu

- perfection

- plénitude divine accordée à Dieu aux sanctifiés.
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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 12 sept.18, 03:10

Message par Mormon »

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :


"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire") : tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres : nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).
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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 13 sept.18, 07:06

Message par Mormon »

Pas de vérité sans christianisme !


Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion


1/ L'Organisation de Dieu doit être conduite par un prophète vivant.

2/ Le dirigeant qui la préside doit être davantage qu'un prophète, il doit être un témoin spécial de la résurrection de Jésus (apôtre).

3/ Il doit détenir les clés de l'alliance abrahamique pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

4/ Il doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

5/ Il doit soutenir impérativement le principe que nous puissions être guidé personnellement par Dieu jusqu'à la vérité.

6/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement enfants de Dieu, étant littéralement le Père de notre esprit.

7/ Le concept d'un Dieu juste (qui nous éprouve pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre), mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur si nous nous repentons et sommes fidèles jusqu'à la fin.

8/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité selon leurs œuvres à la résurrection.

10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir ainsi cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

11/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (équilibre bonnes œuvres et mauvaises œuvres, "pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", anéantissement définitif pour les injustes irrécupérables à leur mort physique, ou la rédemption des péchés par la mort seule, voire une "réincarnation" pour mise à niveau pour certains, etc.).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
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omar13

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 13 sept.18, 22:49

Message par omar13 »

[EDIT] [l'église] des derniers jours, inventée en 1870 par Joseph smith, ne pourra rien faire puisque non reconnu par les "chrétiens" qui sont sur la voie de se soumettre au vrai Dieu, Allah.
ps: je sais que les mormons ne croient pas a la divinité de Jésus, en plus ils sont pour la polygamie, je pense que pour ta conversion a l'islam, tu es avantagé par rapport aux "chrétiens" qui te font toujours la guerre. :mains:
[EDIT] :D
Modifié en dernier par Eliaqim le 14 sept.18, 05:10, modifié 2 fois.
Raison : Ne déviez pas le sujet sur un membre participant "Une discussion, ce n’est pas le membre, mais le sujet"

ESTHER1

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 14 sept.18, 18:41

Message par ESTHER1 »

@ omar 13 : Tu as encore beaucoup à apprendre sur les Mormons mais nous sommes en démocratie et chacun a le droit de s' exprimer avec des principes d' égalité.

Elimélec

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 14 sept.18, 19:38

Message par Elimélec »

omar13 a écrit : ps: je sais que les mormons ne croient pas a la divinité de Jésus
Un peu comme toutes les sectes qui sont apparues après le Christ,
islam, tj, mormon..
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

Mormon

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 15 sept.18, 05:06

Message par Mormon »

Pas de définition de Dieu sans christianisme !


Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits). C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le fils de Dieu : premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie selon la chair. Etait tout à la fois mortel et immortel pendant son ministère terrestre, ce qui lui permit de donner sa vie et la reprendre : marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection de son Père divin. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité qu'elle a engendrée. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.

La nature de Dieu révélée :

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Saint Glinglin

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 15 sept.18, 05:19

Message par Saint Glinglin »

Hors sujet
Modifié en dernier par Eliaqim le 17 sept.18, 03:50, modifié 1 fois.
Raison : Hors sujet

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 16 sept.18, 21:25

Message par Mormon »

Image

Il y a un Dieu

•Qu’est-ce qui vous témoigne qu’il y a un Dieu ?

Alma, prophète du Livre de Mormon, a écrit : « Tout montre qu’il y a un Dieu ; oui, la terre et tout ce qui se trouve sur sa surface, oui, et son mouvement, oui, et aussi toutes les planètes qui se meuvent dans leur ordre régulier témoignent qu’il y a un Créateur suprême » (Alma 30:44). Lorsque nous regardons le ciel, la nuit, nous avons une idée de ce qu’Alma voulait dire. Des millions d’étoiles et de planètes se meuvent dans un ordre parfait. Elles ne se sont pas retrouvées là par hasard. Nous voyons l’œuvre de Dieu dans les cieux et sur la terre. La flore belle et variée, la faune complexe, les montagnes, les rivières, les nuages qui nous apportent la pluie et la neige, tout cela nous témoigne qu’il y a un Dieu.

Les prophètes nous enseignent que Dieu est le gouverneur tout-puissant de l’univers. Il demeure dans les cieux (voir D&A 20:17). Par l’intermédiaire de son Fils, Jésus-Christ, il a créé les cieux, la terre et tout ce qui s’y trouve (voir 3 Néphi 9:15 ; Moïse 2:1). Il a fait la lune, les étoiles et le soleil. Il a organisé ce monde, lui a donné forme, mouvement et vie. Il a rempli l’air et l’eau d’espèces vivantes. Il a couvert plaines et collines de nombreux animaux. Il nous a donné le jour et la nuit, l’été et l’hiver, les semailles et la moisson. Il a fait l’homme à son image pour qu’il gouverne ses autres créatures (voir Genèse 1:26-27).

Dieu est l’Être suprême et absolu en qui nous croyons et que nous adorons. Il est « le Père suprême de l’univers » et il « contemple la famille humaine toute entière avec un souci et une considération paternels » (Enseignements des présidents de l’Église, Joseph Smith, 2007, p. 43).

La nature de Dieu

•Quels sont les attributs de Dieu ?

Puisque nous avons été créés à son image (voir Moïse 2:26 ; 6:9), nous savons que notre corps ressemble au sien. Son esprit éternel est abrité par un corps tangible de chair et d’os (voir D&A 130:22). Cependant, il a un corps devenu parfait et glorifié et sa gloire dépasse toute description.

Dieu est parfait. C’est un Dieu de droiture qui a, entre autres qualités, l’amour, la miséricorde, la charité, la vérité, la puissance, la foi, la connaissance et le jugement. Il est omnipotent. Il est omniscient. Il est plein de bonté.

Tout ce qui est bon vient de Dieu. Tout ce qu’il fait a pour but d’aider ses enfants à devenir comme lui. Il a dit : « Voici mon œuvre et ma gloire : réaliser l’immortalité et la vie éternelle de l’homme » (Moïse 1:39).
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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 18 sept.18, 06:46

Message par Mormon »

Pas de résurrection sans christianisme !


La résurrection consiste en la réunion du corps spirituel au corps physique de chair et d’os après la mort. Après la résurrection, l’esprit et le corps ne seront plus jamais séparés, et l’homme deviendra immortel. Toute personne qui vient au monde ressuscitera parce que Jésus-Christ a vaincu la mort (1 Co 15:20–22).

Jésus-Christ fut la première personne ici-bas à ressusciter (Ac 26:23; Col 1:18; Ap 1:5). Le Nouveau Testament montre abondamment que Jésus est ressuscité avec son corps physique : sa tombe était vide, il a mangé du poisson et du miel, il avait un corps de chair et d’os, on l’a touché, et les anges ont dit qu’il était ressuscité (Mc 16:1–6; Lu 24:1–12, 36–43; Jn 20:1–18).

Tous ne ressusciteront pas pour la même gloire (1 Co 15:39–42), et tout le monde ne ressuscitera pas non plus en même temps (1 Co 15:22–23). Beaucoup de saints ressuscitèrent après la résurrection du Christ (Mt 27:52). Les justes ressusciteront avant les méchants et se lèveront dans la première résurrection (1 Th 4:16) ; les pécheurs non repentants se lèveront dans la dernière résurrection (Ap 20:5–13).
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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 19 sept.18, 19:31

Message par Mormon »

Pas de vie éternelle sans christianisme !

La résurrection et l'immortalité, comme nous l'avons vu dans le post précédent, est un droit acquis promis à tout le monde dès sa venue sur terre, car seul Adam a été responsable de la mort physique, et Jésus nous a rachetés en reprenant sa vie.

La vie éternelle, quant à elle, que les nombreuses sectes chrétiennes confondent avec résurrection/immortalité, n'est pas automatiquement gagnée ; car nous devons répondre de notre propres péchés pour l'obtenir. Alors que, pour la mort physique, seul Adam en est responsable par son choix initial.

La vie éternelle consiste à connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ. A devenir comme eux, en pensant comme eux et en agissant comme eux. Elle consiste à hériter de toutes choses avec eux. C'est devenir tel qu'eux.

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 13:3).

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Si la résurrection/immortalité ne nous demande rien pour l'obtenir, la vie éternelle elle exige la foi en Jésus, la repentance, et d'accomplir les alliances et ordonnances de l'Evangile, et persévérer jusqu'à la fin... Ce genre de vie divin est le seul moyen où les hommes et les femmes seront ensemble.

En résumé, on peut ressusciter physiquement pour l'immortalité sans pour autant obtenir "la vie éternelle".
Modifié en dernier par Mormon le 21 sept.18, 03:54, modifié 1 fois.
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omar13

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Re: Pas de vérité sans christianisme

Ecrit le 21 sept.18, 03:26

Message par omar13 »

la vérité qui n'a rien a voir avec le christianisme a été cachée par les Romains qui t'on fait boire le mensonge sur le christianisme qui ne devrait pas exister, ceci est la preuve:

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »



Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

réveille toi, les romains, ceux qui ont comme emblème l'aigle t'ont bien piégé, te cachant la vérité.

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