La Vraie condition du Salut

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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agecanonix

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Re: La Vraie condition du Salut

Ecrit le 04 nov.18, 11:30

Message par agecanonix »

Merci Gérard. :mains: :mains:
estrabolio a écrit :1 Corinthiens 26Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. 27Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; 28et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, 29afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. 30Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, 31afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur.
Je ne vois aucune indice de prédestination dans ce texte.

L'objet de cette démonstration est de démontrer que Dieu choisit des humains parmi les gens simples et que ce ne sont pas les richesses, la puissance, la condition sociale qui interviennent dans le choix de Dieu.
Au contraire Dieu a délibérément choisit des gens méprisés pour que ces personnes ne se glorifient pas devant Dieu parce qu'il les aurait choisies selon leur position dans le monde.

Mais rien dans ce texte ne permet d'affirmer que Dieu n'observait pas en plus le comportement de ces humains. C'est une chose de dire que Dieu choisit des individus méprisés des autres, c'en est une autre que d'affirmer qu'il ne le fait que sur ce critère là.

Et enfin, tout ce texte s'entend parfaitement en absence de prédestination. Dieu n'a pas besoin de prédestiner des humains pour pouvoir choisir des gens simples et de condition modeste. Il y a en des milliards.

RT2

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Re: La Vraie condition du Salut

Ecrit le 04 nov.18, 12:10

Message par RT2 »

agecanonix a écrit : L'objet de cette démonstration est de démontrer que Dieu choisit des humains parmi les gens simples et que ce ne sont pas les richesses, la puissance, la condition sociale qui interviennent dans le choix de Dieu.
Au contraire Dieu a délibérément choisit des gens méprisés pour que ces personnes ne se glorifient pas devant Dieu parce qu'il les aurait choisies selon leur position dans le monde.
Disons plutôt que ces personnes la première catégorie considère le monde comme leur paradis, du coup la résurrection, le monde à venir...ils n'en voient pas trop l'intérêt puisque il n'est pas synonyme pour eux de position sociale, de domination, d'être adulés, de recevoir les lauriers des hommes.

C'est pourquoi les gens simples sont plus réceptifs, c'est aussi une question d'humilité et de modestie.

nap ochim

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Re: La Vraie condition du Salut

Ecrit le 06 nov.18, 03:05

Message par nap ochim »

Choisir les pauvres en pensant que les riches sont moins ouverts, c'est un raisonnement politique, quasi machiavélique.

agecanonix

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Re: La Vraie condition du Salut

Ecrit le 06 nov.18, 21:34

Message par agecanonix »

nap ochim a écrit :Choisir les pauvres en pensant que les riches sont moins ouverts, c'est un raisonnement politique, quasi machiavélique.
simple ne veut pas dire pauvre.. "Simple d'esprit" dans la bible signifie "humble" ou "conscient de ses besoins spirituels".

nap ochim

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Re: La Vraie condition du Salut

Ecrit le 07 nov.18, 08:52

Message par nap ochim »

Être humble, cela veut dire peut-être être ouvert à ce qui vient. Alors qu'être arrogant, semble indiquer une fermeture. Il est donc "logique" qu'un roi, par exemple, recherche, s'appuie, trouve une écoute chez les humbles et une agressivité chez les arrogants. Mais est-ce que cette relation a un sens lorsque l'on parle du dieu chrétien ?

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