Faux semblant

[Arlitto]

Le Coran est Parole de Dieu.

Non, c'est la parole d'"Allâh", le seigneur de la Kaaba, ce n'est pas la même chose.

Ce dieu, "Allâh", n'est ni le Dieu, ni le père de Jésus-Christ.

Rien que cela devrait te faire réfléchir avant d'écrire, "Allâh", le seigneur de la Kaaba, n'a aucun fils, il n'est le père de personne !


Allah ou Yahwah
(Yahwah est l'articulation du nom du seul vrai Dieu, YHWH, vocalisé en arabe)

Lien : https://arlitto.forumactif.com/t447-all ... nonce#2865

.

[prisca]

Non, c'est la parole d'"Allâh", le seigneur de la Kaaba, ce n'est pas la même chose.

Ce dieu, "Allâh", n'est ni le Dieu, ni le père de Jésus-Christ.

Rien que cela devrait te faire réfléchir avant d'écrire, "Allâh", le seigneur de la Kaaba, n'a aucun fils, il n'est le père de personne !


Allah ou Yahwah
(Yahwah est l'articulation du nom du seul vrai Dieu, YHWH, vocalisé en arabe)

Lien : https://arlitto.forumactif.com/t447-all ... nonce#2865

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Il n'y a qu'un seul Dieu le Père.

[Arlitto]

Il n'y a qu'un seul Dieu le Père.

Va dire ça aux musulmans

[prisca]

Il n'y a qu'un seul Dieu le Père.

Va dire ça aux musulmans

Je le leur dit, haut et fort, il n'y a qu'un seul Dieu le Père, Dieu de la Thora, Dieu Sauve par l'Evangile, Dieu dans le Coran Allah.

Car lorsque je dis Dieu le Père, c'est dire Allah, Arlitto, donc il faut le dire à quiconque, y compris à toi

[Arlitto]

Ne crois pas que tu puisses m'apprendre quelque chose sur les "religions", le Coran ou la Bible, c'est toi qui as encore beaucoup à apprendre.

Renseignes-toi sur l'étymologie et la racine du nom de cette divinité, "Allâh", et des divinités préislamiques de la Kaaba, tu auras des surprises.

Un indice : le père de 'Mahomet" se nommait Abdallah, "un nom théophore" = serviteur d'"Allâh" avant la supposée révélation coranique et l'avènement de l'Islam.

Poses-toi la question : pourquoi le père de "Mahomet", "gardien, avec son grand-père, de la Kaaba préislamique, qui contenait 360 idoles", s'appelait-il ainsi, alors que l'Islam n'existait pas encore ???



Fin de l'échange pour moi sur ce poste

.

[prisca]

Ne crois pas que tu puisses m'apprendre quelque chose sur les "religions", le Coran ou la Bible, c'est toi qui as encore beaucoup à apprendre.

Renseignes-toi sur l'étymologie et la racine du nom de cette divinité, "Allâh", et des divinités préislamiques de la Kaaba, tu auras des surprises.

Un indice : le père de 'Mahomet" se nommait Abdallah, "un nom théophore" = serviteur d'"Allâh" avant la supposée révélation coranique et l'avènement de l'Islam.

Poses-toi la question : pourquoi le père de "Mahomet", "gardien, avec son grand-père, de la Kaaba préislamique, qui contenait 360 idoles", s'appelait-il ainsi, alors que l'Islam n'existait pas encore ???



Fin de l'échange pour moi sur ce poste

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Fin de l'échange pour toi, mais toutefois, tu termines avec une erreur de taille car puisque Constantin est Satan, que son règne est là depuis l'époque où le catholicisme lui a donné des faveurs et poursuit sa mauvaise oeuvre, et par le pape François, 8ème roi, satan et ses anges vont enfin connaitre la déchéance, il est évident que Dieu a fait surgir un livre pour tout l'Orient afin qu'eux ne soient pas aussi mal embarqués dans la religion catholique et ainsi perdent leurs âmes.

Donc les discours sur les étymologies ne valent rien qui vaille, il faut s'investir pour comprendre le bien fondé de l’émergence de la religion Islamique qui à la foi condamne les mécréants qui sont les prêtres catholiques, et qui instruit les Arabophones afin qu'ils croient en Dieu sans avoir à souffrir des péchés qu'ils auraient commis s'ils avaient rejoint le catholicisme, repère de Satan.

[Christabel]

RT2

Ismail est bien l'enfant du sacrifice mais même si c'était Isaak cela ne changerait rien sur la similitude des deux événements confirmant que Dieu use parfois de ses mystères pour préserver ses fidèles de la mort.

Un bélier venant du ciel a la place de l'enfant disposé a recevoir la mort et Abraham engagé a respecter sa parole donnée a Dieu.

Un faux semblant substitué au christ devant la furie des soldats romains engagés de le tuer cricifié sur la croix.

Et meme si tu cites des versets pour étayer ta foi que c'est Isaak l'enfant sacrifice il ne faut quand même pas oublier que les juifs sont les descendants de Isaak et non d'Ismail et qu'il n'est pas étonnant que cette falcification vienne de ces juifs parce que le Coran nous deja prévenu en disant :

Sourate 2 verset 75

Espérez vous que des pareils gens(les juifs) vous partage la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falcifiérent sciemment.

[Athanase]

Un faux semblant substitué au christ devant la furie des soldats romains engagés de le tuer cricifié sur la croix.

A ceci près que la situation n'est pas comparable puisque le faux semblant n'est pas un bélier mais un homme…
Mais bast!! faux semblant ou pas, la question demeure de savoir pourquoi le Christ a encouru la crucifixion s'il suivait parfaitement ce qui avait été "descendu" avant lui. Car, si ce sont bien les soldats romains qui l'ont crucifiés, vous semblez oublier qu'il l'a été consécutivement à sa condamnation par la majorité du sanhédrin composé de pharisiens et de saducéens.
D'autre part, nous chrétiens savons bien que la thèse du faux semblant est une habile manœuvre visant à éviter à l'islam la problématique de la résurrection pour ravaler le Christ au même rang que le prophète Elie qui lui aussi avait été élevé au ciel sans contraire la mort.

[Christabel]

Je ne sais pas qui est l'auteur de ce post mais

Si Basilide , un poytheiste, a influencé la foi de quelq'un ce doit être plutôt celle des chrétiens polythéistes qui croient comme lui qu'il y a :

Un Dieu faux ou inférieur, qui a créé le monde, qui est violent, semeur de désordres et de querelles qui est Yahvé .

Un Dieu vrai et puissant , bon et bienveillant , qui a envoyé le christ pour corriger le désordre et les querelles engendrés par Yahvé.

Comment un Dieu inférieur pourrait créé le monde a la place du vrai alors que la création d'un est l'œuvre du Dieu unique.

Comme ce Basilide a inventé un Dieu inférieur, les chrétiens aussi pour ont reconnu le Christ comme d'un Dieu

Le Coran est vraiment la parole de Dieu. Il ne souffre d'aucune passion humaine

Le Coran a bien mentionné beaucoup de pouvoirs du christ notamment celui de la création d'un oiseau en argile même il a pu conforté les chrétiens dans leur foi que le Christ est Dieu

Si la mort par crucification du christ sur la croix était révélée elle serait mentionné dans difficulté dans le coran

[Gorgonzola]

Si la mort par crucification du christ sur la croix était révélée elle serait mentionné dans difficulté dans le coran

Si le coran était complet et n'était pas une réécriture de la bible à la sauce arabe, il mentionnerait des prophètes présents dans la bible mais absents du coran, il contiendrait les psaumes, le livre de l'apocalypse, et surtout il raconterait la vie de Jésus.

[Athanase]

Si la mort par crucification du christ sur la croix était révélée elle serait mentionné dans difficulté dans le coran

En miroir, si le coran était la parole de Dieu il mentionnerait obligatoirement la crucifixion et le résurrection du Christ. C'est donc une preuve supplémentaire qu'il est un mensonge reposant sur une substitution blasphématoire. Substitution que l'on peut qualifier de 'faux semblant" car il se veut parole de Dieu mais n'en a que l'apparence. Il ne suffit pas en effet de dire : "Dieu" pour être sa parole, il faut aussi en avoir l'Esprit qui est Vie et le Verbe qui en donne le sens.

Le Coran est vraiment la parole de Dieu. Il ne souffre d'aucune passion humaine

Malheureusement le coran c'est bien la sacralisation de la mort, du mensonge, de la ruse, de l'iniquité, du vol, de l'esclavage, de l'oppression et du massacre. Le Coran, c'est seulement les hommes qui donnent la parole à une idole.

[Serviteur d'Allah]

La perfection de Dieu implique qu'un homme n'ait jamais péché afin que la création soit justifiée dès le début.

Ça, c'est de l'anthropocentrisme. Je te rappelle que Dieu n'a pas créé seulement les mormons et autres hommes! Il a créé un univers infini, une création dans laquelle nous ne sommes quasiment rien. Il a créé des anges, des bêtes, des esprits, des démons... et ce que nous ne savons pas. Que les hommes soient pêcheurs ou ne le soient pas, Dieu se passe de tout. S'il veut notre bien, c'est parce qu'il amour et miséricorde. Voici ce que te répond le Coran à ce sujet:

40:57:"La création des cieux et de la terre est quelque chose de plus grand que la création des gens. Mais la plupart des gens ne savent pas."

21:19: "Ceux qui sont auprès de Lui [Les Anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas. Ils exaltent Sa Gloire nuit et jour et ne s'interrompent point."

A partir de là, l'aide de Dieu peut intervenir dès le début en envoyant des prophètes.

Dès le début la miséricorde a put donc agir au bénéfice de ceux qui se sont repentis par leur foi au sauveur à venir.

La repentance n'est possible que si l'on peut être pardonné sans être châtié.

Jésus, en ayant reçu le châtiment à notre place, nous permet de nous repentir et recevoir le pardon sans le châtiment exigé par la justice.

Toute religion niant cette base extrêmement logique est fausse.

Cher ami Mormon, je t'invite à consulter dans le dictionnaire la définition du mot "perfection". Etre parfait n'implique pas seulement être irréprochable : ça implique une connaissance parfaite, une beauté parfaite, un pouvoir absolu, etc. La perfection n'est pas une qualité relative : elle est absolue!! Si Jésus est absolu pour toi, alors tu dois l'adorer comme une divinité, à l'instar de tes frères et sœurs cathos...

Sache qu'un humain est par définition imparfait. L'erreur fait partie de la nature humaine, c'est ainsi Dieu nous a fait. On ne peut grandir et apprendre sans faire des erreurs et des bêtises. On doit obligatoirement tomber si l'on veut apprendre à marcher. Pour apprendre à maîtriser ses désirs, sa gourmandise, sa jalousie, etc. il faut les éprouver d'abord. Ainsi est faite la nature humaine: il y a en elle des désirs, des passions, une attirance pour l'autre sexe, des défauts (oubli, peur, faim, soif, libido, stress, etc., etc). Telle est la réalité, il faut donc arrêter de vivre dans l'imaginaire.

Cependant, il faut faire la différence entre les péchés majeurs et les péchés mineurs. Un homme parfait peut être défini comme un homme qui n'a pas commis de péché majeur et qui a lutté contre ses petits défauts, ou fait assez de bien pour les compenser.

Toute religion niant la réalité humaine est fausse.

si il n'était pas possible à l'origine qu'Adam puisse échapper à la désobéissance, ça fait quoi du Dieu qui a planté l'arbre et a donné à Adam l'ordre de ne pas en manger, sachant qu'il ne pouvait pas tenir cet ordre, donc il aurait fini par le transgresser et ainsi commettre la faute et introduire le péché dans le monde

En islam, Dieu est Omniscient: en créant Adam, il savait à l’avance que celui-ci allait désobéir et faire le mal sur terre. Même les anges ont interpellé Dieu à ce sujet:
2:30: "Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire. Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Si Dieu a pardonné à Adam, c'est par miséricorde. C'est pour lui apprendre, à lui et à sa descendance la repentance à chaque fois qu’ils font des erreurs. C'est également pour apprendre à l'homme ce qu'assumer la conséquence de ses choix (d'où l'éloignement d'Adam du Jardin d'Eden). Dieu n'a pas créé un robot, mais il a créé un homme perfectible: un homme capable d'apprendre de ses erreurs, s'améliorer et aller de l'avant, un homme capable de maîtriser son côté animal et s'élever au rang d'ange.

Tout donc fait partie du plan de Dieu: Il savait qu’ Adam et sa descendance allaient vivre sur terre et avait préparé celle-ci en conséquence. Le but est de juger chacun selon ses choix et les efforts dans la voie de la foi et du bien.

17:19 "Ceux qui cherchent l'au-delà et fournissent les efforts qui y mènent, tout en étant croyants... alors l'effort de ceux-là sera reconnu."

Je te retourne la question. Pourquoi dans le christianisme Dieu a créé un homme alors qu'il savait pertinemment que celui-ci aller désobéir et chuter? Peux-tu nous expliquer aussi comment un homme parfait et qui n'a aucune connaissance du bien et du mal a pu pécher?

Si dans l'islam, on parle de péchés majeurs et de péchés mineurs, et bien qu'on parle de passions pécheresses qui ne peuvent que renvoyer à la nature de la chair, pécheresse.

En islam, il faut s'éloigner aussi bien des péchés majeurs que des péchés mineurs, car il faut toujours donner le meilleur de soi-même. Cependant, on est humain,on peut faillir parfois. L'homme est un corps et un esprit: il suffit d'avoir parfois un taux élevé de telle ou telle hormone (par exemple testostérone) pour commettre des bêtises. Il suffit parfois d'avoir une enfance malheureuse et de mauvais parents pour devenir un danger public. Telle est la réalité : on est des hommes, pas des divinités. Le but est de refaire tout son possible pour dompter son côté animal et charnel: on le fait par la prière, le jeûne, en assumant la conséquence de ses choix, en donnant aux nécessiteux de ses biens, en faisant le bien autour de nous, mais surtout en aimons Dieu et en lui obéissons. Voilà un droit chemin.

[Mormon]

En islam, il faut s'éloigner aussi bien des péchés majeurs que des péchés mineurs, car il faut toujours donner le meilleur de soi-même.

Sans l'aide du Christ, tu n'y arrivera jamais. Tu développeras une illusion par ton propre lavage de cerveau, pour un modèle de civilisation approximatif.

Sans l'expiation parfaite de tes propres fautes par Jésus et sa résurrection, dans ton subconscient, tu n'auras jamais assez de foi pour avancer et croire aux balivernes des faux prophètes.

[prisca]

Faux semblant

149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.




L'important c'est le repentir (verset 149)

Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)

Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)

Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis. Ensuite ils sont retournés à l'adoration d'idole même après avoir reçu toutes les preuves de l'existence de Dieu. Ils furent cependant pardonnés de leur infidélité et Moise devint leur Grand Prêtre (verset 153)

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect (verset 154)

Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes (verset 155)

Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et après avoir diffamé sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms (verset 156)

Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Tous croiront en JESUS avant sa mort et JESUS témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159)

[Athanase]

Sache qu'un humain est par définition imparfait. L'erreur fait partie de la nature humaine, c'est ainsi Dieu nous a fait.

Donc Dieu crée de l'imperfection, voilà qui ne cadre pas avec votre vision habituelle de Dieu. Mais non, Dieu ne crée pas l'imperfection mais seulement sa potentialité d'outrepasser la liberté qu'il nous donne en nous faisant à sa ressemblance.

On ne peut grandir et apprendre sans faire des erreurs et des bêtises. On doit obligatoirement tomber si l'on veut apprendre à marcher. Pour apprendre à maîtriser ses désirs, sa gourmandise, sa jalousie, etc. il faut les éprouver d'abord.

Pourquoi donc, au commencement le péché n'était pas dans la nature humaine, il s'y est intégré par la faute d'adam. Et nous en subissons la permanence de sa tentation ce qui, en aucun cas , veut dire que nous devons y céder pour ensuite pouvoir mieux s'y opposer. Le péché reste le péché mais la tentation n'en est pas un. le Christ Lui-même l'a subi mais n'y a pas cédé, Il nous enjoint à faire de même.

Jésus étant humain, il souffre également des imperfections et faiblesses humaines, que tu le veuilles ou non, à moins qu'il ne soit pas humain pour vous...

Jésus selon les évangiles de l'enfance possède les deux natures; humaine par Marie qui lui a donné chair et divine par L'esprit Saint qui a couvert Marie de son ombre. Marie elle-même a été exemptée par Dieu du péché originel et s'est préservée de tout péché pour donner naissance au Sauveur (Jésus signifiant en hébreu "Dieu sauve")

Cependant, il faut faire la différence entre les péchés majeurs et les péchés mineurs. Un homme parfait peut être défini comme un homme qui n'a pas commis de péché majeur et qui a lutté contre ses petits défauts, ou fait assez de bien pour les compenser.

Il faut différencié la perfection divine de la recherche de la perfection par les humains. Dieu est parfait par nature alors que les hommes sont imparfaits par la dénaturation de leur condition première ainsi la perfection divine est un état, celle ne l'homme n'est qu'une recherche vaine en tant que telle car la perfection n'est pas dans l'absence du péché mais dans l'amour de Dieu et du prochain.

Toute religion niant la réalité humaine est fausse.

faire le constat de la faillibilité humaine en vient à faire une description statique de la nature humaine or ce que propose le christ est au contraire une conception dynamique de l'homme pour lequel Il se décrit comme étant le chemin la Vérité et la Vie. Trois termes qu'Il invite à intégrer dans une quête sans fin.

En islam, Dieu est Omniscient: en créant Adam, il savait à l’avance que celui-ci allait désobéir et faire le mal sur terre.

Probablement que Dieu le savait, mais la responsabilité de la rupture n'est pas de son fait mais de celui d'Adam et Eve. et cela demeure encore aujourd'hui pour chaque homme. C'est pour cela que Dieu s'est incarné afin que les hommes retournent à Lui par son exemple.

Le but est de juger chacun selon ses choix et les efforts dans la voie de la foi et du bien.

Le "but" n'est pas de juger mais de ramener chaque homme sur le chemin de Dieu et de le guider dans la recherche de la Vérité et la promotion de la Vie

17:19 "Ceux qui cherchent l'au-delà et fournissent les efforts qui y mènent, tout en étant croyants... alors l'effort de ceux-là sera reconnu."

L'au-delà n'est pas une fin en soi car l'au-delà n'est pas demain mais est déjà présent aujourd'hui quand les hommes retrouvent Dieu dans l'amour de leur prochain.

Je te retourne la question. Pourquoi dans le christianisme Dieu a créé un homme alors qu'il savait pertinemment que celui-ci aller désobéir et chuter? Peux-tu nous expliquer aussi comment un homme parfait et qui n'a aucune connaissance du bien et du mal a pu pécher?

Parce qu'il en avait la possibilité et qu'il pensait pouvoir améliorer sa condition

. Si Jésus n'a jamais péché, alors pourquoi avoir traité son prochain de race de vipère?

Ce n'est pas tout à fait exact car il s'adressait à certains et non à tous les hommes. D'autre part le terme race de vipère fait directement référence au serpent de la genèse et la capacité d'induire en erreur l'humanité.

pourquoi s'être mis en colère contre les vendeurs du temple?

parce que ce sont des voleurs et que d'autre part ils sont les auxiliaires d'un systéme perverti qu'est le trafic lucratif des sacrifices au temple. Les saducéens se s'y sont pas trompés car à travers le renversement des tables des changeurs, c'était eux et leur malversations qui étaient visés et condamnés

pourquoi avoir maudit un pauvre figuier alors que ce n'était pas la saison des figues?

… vous avez mal lu le passage le figuier est stérile depuis toujours.

S'il est une divinité, c'est encore pire: pourquoi avoir regretté d'avoir créé l'humanité et essayé de la noyer dans un déluge grandiose?

c'est une bonne question, mais le déluge n'est le révélateur de la problématique des catastrophes naturelles. sont-elles d'origines divine comme le pense l'islam ou liée à la dénaturation de la création comme le dit Saint Paul


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