Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
prisca

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 34869
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 04:18

Message par prisca »

homere a écrit : 27 déc.19, 03:50

Ap 22,14 : "Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité"
Oui parce que tu vas comprendre.

Les "morts en Christ" qui sont tous les pécheurs, sont pardonnés car ils réchappent à la pire sentence, la seconde mort, l'étang de feu, mais ils ne vont pas au Paradis pour autant, ils doivent se réincarner sur terre durant mille ans pour servir Christ en tant que prêtres, et leurs arbres de vie sont indemnes, c'est à dire qu'ils vont pouvoir profiter de leurs acquis antérieurs, lorsqu'ils furent dans l'ancien monde.

Tandis que ceux qui meurent de la seconde mort, ont un Arbre de Vie vide, et cela se voit, ils sont préhistoriques complètement vides de tout enseignement, vides de savoir, ils doivent tout recommencer à zéro, c'est leur châtiment éternel.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29770
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 05:56

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Aussi les membres de la grande foule qui ont passé la grande tribulation sont bien déclarés vainqueurs de ce monde actuel.

Mais où as tu vu qu'ils ont passé la grande tribulation. On te dit qu'ils viennent de la grande tribulation, pas qu'ils l'ont passé. Il faut apprendre à lire !

Cela dit, je t'ai posé une question :

Dans la chronologie de la fin, quand a lieu la grande tribulation ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

le glébeux

Christianisme [Unitarien]
Christianisme [Unitarien]
Messages : 644
Enregistré le : 16 févr.18, 13:12
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 06:03

Message par le glébeux »

MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.19, 05:56 Dans la chronologie de la fin, quand a lieu la grande tribulation ?

hé hé... déjà ta question est orientée. Qui te dis que la grande tribulation d'où vient la grande foule se situe dans la chronologie de la fin ? (face)

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29770
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 06:08

Message par MonstreLePuissant »

le glébeux a écrit : 27 déc.19, 06:03 hé hé... déjà ta question est orientée. Qui te dis que la grande tribulation d'où vient la grande foule se situe dans la chronologie de la fin ? (face)

C'est écrit dans la Bible ! Il n'y a pas 10000 grandes tribulations dans la Bible il me semble. Et l'Apocalypse parle du temps de la fin.

(Révélation 1:1-3) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues. 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 06:47

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.19, 05:56 Mais où as tu vu qu'ils ont passé la grande tribulation. On te dit qu'ils viennent de la grande tribulation, pas qu'ils l'ont passé. Il faut apprendre à lire !
Mais si ils l'ont passé c'est qu'ils l'ont traversé voyons. Dire qu'ils viennent de la grande tribulation c'est déjà l'indication d'une période précise mais aussi dire qu'ils sont arrivés dans le pays où il n'y a plus cette grande tribulation...Pourquoi ? Parce que ce dernier pays a disparu.

(Matthieu 24:21) Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus.
(Marc 13:19) Car en ces jours-là, il y aura une tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde, que Dieu a créé, et comme il n’y en aura plus.

Dit plus simplement MLP, ce sont des survivants; sinon contre-argumente. :Bye:

:hi:

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12014
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 08:11

Message par papy »

RT2 a écrit : 27 déc.19, 06:47
Dit plus simplement MLP, ce sont des survivants; sinon contre-argumente. :Bye:

:hi:
MLP veut peut-être dire qu'ils ont échappé à la grande tribulation, qu'ils n'ont pas dû la subir ,c'est à dire qu'il n'ont pas subit les conséquences de cette tribulation.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29770
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 14:04

Message par MonstreLePuissant »

Pour que tu comprennes RT2, il faut que tu sois capable de situer chronologiquement la grande tribulation. D'où la question que je t'ai posé : où se situe chronologiquement la grande tribulation dans le temps de la fin. Qu'est ce qui vient avant et qu'est ce qui vient après selon la Bible ?

Ce n'est que de cette façon que tu pourras comprendre ce que signifie "venir de la grande tribulation" et non "passer la grande tribulation".
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

le glébeux

Christianisme [Unitarien]
Christianisme [Unitarien]
Messages : 644
Enregistré le : 16 févr.18, 13:12
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 18:25

Message par le glébeux »

MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.19, 06:08 C'est écrit dans la Bible ! Il n'y a pas 10000 grandes tribulations dans la Bible il me semble. Et l'Apocalypse parle du temps de la fin.

C'est parce que tu prends la "grande tribulation" comme une appellation d'origine contrôlée. Comme un nom propre. Comme s'il y avait un événement qui porte le nom de "grande tribulation".
Mais ce n'est pas le cas.

il y a de nombreuses tribulations, dans la Bible.Et on peut les comparer entre elles, les unes étant plus ou moins grandes que les autres.

Parmi toutes les tribulations, il y en a deux qui sortent du lot. Il y a deux grandes tribulations.
Celle dont tout le monde parle est grande par son intensité. Elle est de courte durée (3 ans et demi), mais très cruelle, très intense.
L'autre tribulation est la plus grande de toutes. Non pas par son intensité, mais par sa durée. C'est la tribulation par laquelle Satan fait passer l'homme depuis le jardin d'Eden. C'est la tribulation qui tourmente la femme qui est dans les douleurs de l'accouchement. Cette femme accouche Christ, met au monde les hommes justes, depuis Abel le juste. Cette femme est tourmentée depuis que l'homme a chuté.

Alors de laquelle de ces deux tribulations nous parle Apocalypse 7: de celle qui est grande par son intensité, ou de celle qui est grande par sa durée ?

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29770
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 22:10

Message par MonstreLePuissant »

Très intéressant le glébeux, mais sans preuve biblique de ce que tu avances, je ne peux pas te croire. On en reste donc à "la grande tribulation" du temps de la fin dont Jésus a parlé car c'est totalement cohérent avec les prophéties et l'apocalypse.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

le glébeux

Christianisme [Unitarien]
Christianisme [Unitarien]
Messages : 644
Enregistré le : 16 févr.18, 13:12
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 22:49

Message par le glébeux »

MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.19, 22:10 Très intéressant le glébeux, mais sans preuve biblique de ce que tu avances, je ne peux pas te croire. On en reste donc à "la grande tribulation" du temps de la fin dont Jésus a parlé car c'est totalement cohérent avec les prophéties et l'apocalypse.

Je vous ai dit ces choses pour que, par mon moyen, vous ayez la paix. Dans le monde, vous avez de la tribulation, mais prenez courage ! J’ai vaincu le monde.
Jean 16: 33

Jésus parle ici de tribulation. A qui parle-t-il ? A ceux qui veulent faire partie du Royaume de Dieu, qui veulent lui être fidèle. Où est cette tribulation ? Dans le monde.
De tout temps et à toutes les époques, des gens ont voulu être fidèle à Jéhovah. De tout temps et à toutes les époques, cette tribulation a été inhérente au monde. De tout temps et à toutes les époques les fidèles ont été persécutés par cette tribulation:

Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombes des prophètes et décorez les tombes de souvenir des justes,
et vous dites : ‘ Si nous avions été là aux jours de nos ancêtres, nous ne nous serions pas associés à eux pour [répandre] le sang des prophètes. ’
Donc, vous témoignez contre vous-​mêmes que vous êtes fils de ceux qui ont assassiné les prophètes.
Eh bien, comblez donc la mesure de vos ancêtres.
“ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-​vous fuir le jugement de la géhenne ?
C’est pourquoi, voici que moi j’envoie vers vous des prophètes, et des sages, et des instructeurs publics. Il y en aura que vous tuerez et attacherez sur des poteaux, et il y en aura que vous fouetterez dans vos synagogues et persécuterez de ville en ville ;
afin que vienne sur vous tout le sang juste répandu sur la terre, depuis le sang du juste Abel jusqu’au sang de Zekaria fils de Barakia, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l’autel.

Matthieu 23: 29-35

Donc dans Jean 16: 33 Jésus nous parle de cette grande tribulation qui dure depuis Abel. Dans Matthieu 24 il nous parle de la grande tribulation qui aura lieu aux temps de la fin.

Révélation 7 il est question d'une grande tribulation. Oui, mais laquelle ?
Moi je ne suis pas aussi affirmatif que vous pour désigner celle-ci plutôt que celle-là.

Jusqu'à preuve du contraire.

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 27 déc.19, 23:03

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.19, 14:04 Pour que tu comprennes RT2, il faut que tu sois capable de situer chronologiquement la grande tribulation. D'où la question que je t'ai posé : où se situe chronologiquement la grande tribulation dans le temps de la fin. Qu'est ce qui vient avant et qu'est ce qui vient après selon la Bible ?

Ce n'est que de cette façon que tu pourras comprendre ce que signifie "venir de la grande tribulation" et non "passer la grande tribulation".
vi vi,
(Matthieu 24:21, 22) Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés.

écourtés pour être sauvés, donc ceux qui en viennent sont ceux qui l'ont passé et ont eu le salut. CQFD, mais ça a l'air de vous chagriner. Au fait, après les mille ans ce n'est pas une tribulation qui aura lieu, ça sera l'exécution d'un jugement sur les rebelles, le peuple de Dieu quant à lui, ne risquera strictement rien, aucun mal ne lui sera fait entre le moment où Dieu relâche Satan et le moment où il exécute le jugement.

De fait, la grande tribulation désigne la dernière tribulation que va connaître ce monde, la grande détresse avant l'instauration du royaume de Dieu sur terre et le début du règne des mille ans.

(Marc 13:19, 20) Car en ces jours-là, il y aura une tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde, que Dieu a créé, et comme il n’y en aura plus. 20 En effet, si Jéhovah n’avait pas écourté ces jours, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qu’il a choisis, il a écourté ces jours.

ça vous chagrine parce que cela veut dire qu'il y aura des chrétiens à la toute fin des temps de la fin et qui seront approuvés par le Souverain Seigneur YHWH Dieu et par son Christ Jésus et que ce sont bien ces chrétiens-là qui vont survivre et vivre heureux dans le royaume de Dieu établi sur la terre, cette belle planète.

:hi:

Ajouté 37 minutes 38 secondes après :
homere a écrit : 27 déc.19, 03:50 RT2,

Justement je ne suis d'accord avec vous, toutes les robes ont besoin d'être blanchies dans le sang de l'agneau, même si elles sont blanches à la base. Tous les martyrs doivent laver leurs robes dans le sang de l'agneau, c'est incontournable et personne n'en n'est dispensé. D'ailleurs, en Apocalypse 22, les personnes qui sont dans la cité céleste et qui ont droit à l'arbre de vie ont dû laver leurs robes :

Ap 22,14 : "Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer, par les portes, dans la cité"
Ben non justement, à la base elle ne sont pas blanches puisque elle ont besoin d'être lavées et blanchies. ça montre aussi que vous ne semblez pas bien comprendre le sens du blanchiment des robes. C'est à se demander si vous comprenez ce que représente cette robe.

Cela dit je vous repose la question ainsi : homère, vous serez d'accord pour dire que ceux qui ont lavé en Rev 7, ne sont pas ceux qui reçoivent une robe qui n'a pas besoin d'être lavée, ni blanchie. :wink:

Qui sont ceux qui reçoivent une robe propre(pure) et blanche ? Et pourquoi la reçoivent-ils ? Vous auriez du mal à fournir une explication logique à ce sujet ? Car ce ne sont pas ceux qui composent la grande foule manifestement.

:hi:

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12014
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 28 déc.19, 00:04

Message par papy »

Questions pour RT2
Un participant à une course est désigné vainqueur lorsqu'il a franchi la ligne d'arrivée .
Tout les chrétiens peuvent s'inscrire à cette course en participant au pain et au vin.
Ceux qui vont siéger avec Jésus (144000 au sens symbolique) ne sont connu que par lui et après leur mort .
Comment se fait-il que les prétendus " oint" chez les TdJ sont connu d'avance ?
Qu'est-ce qui prouve que les membres du CC seront déclarés " vainqueur " ?

En interdisant l’accès au " mémorial " le CC se conduit en pharisien .
Luc11:62
« Malheur à vous qui êtes spécialistes de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance. Vous, vous n’êtes pas entrés, et ceux qui entrent, vous essayez de les en empêcher ! »

Il n'y a pas 2 classes de chrétiens dans ce monde comme voudrait le faire croire les gourous de la WT .
Modifié en dernier par papy le 28 déc.19, 02:03, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 28 déc.19, 00:11

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.19, 14:04 Pour que tu comprennes RT2, il faut que tu sois capable de situer chronologiquement la grande tribulation. D'où la question que je t'ai posé : où se situe chronologiquement la grande tribulation dans le temps de la fin. Qu'est ce qui vient avant et qu'est ce qui vient après selon la Bible ?

Ce n'est que de cette façon que tu pourras comprendre ce que signifie "venir de la grande tribulation" et non "passer la grande tribulation".
https://www.lueur.org/bible/apocalypse7/segond-strong
https://www.lueur.org/bible/hebreu-grec/strong/g2064

:hi:

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29770
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 28 déc.19, 00:24

Message par MonstreLePuissant »

RT2, tu n'as pas répondu à ma question.

Chronologiquement selon la Bible, qu'est ce qui vient avant et qu'est ce qui vient après la grande tribulation ?

Pour te donner un indice : qu'est ce qui vient aussitôt après la grande tribulation ?

Ajouté 6 minutes 26 secondes après :
__________

Le glébeux, Jésus ne parle que d'une fois d'une grande tribulation. En Jean 16:33, il ne parle que de tribulation pour ses disciples. Le reste tu l'as brodé à la façon WT en voulant faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit.

Pour la Bible, il n'existe qu'une seule et unique grande tribulation du temps de la fin. La grande foule vient donc de cette grande tribulation de la fin.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

Ecrit le 28 déc.19, 01:39

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 28 déc.19, 00:30 RT2, tu n'as pas répondu à ma question.

Chronologiquement selon la Bible, qu'est ce qui vient avant et qu'est ce qui vient après la grande tribulation ?
le cri Paix et sécurité vient avant, et ce qui vient après la grande tribulation c'est le Royaume de Dieu. Et pendant, c'est d'abord la destruction de Babylone. Vous lisez la destruction de Babylone la Grande après les mille ans ? :interroge:

Vous l'avez vu enfermé dans l'abîme et relâchée ? Vous la voyez avec la bête sauvage et le faux prophète dans le lac de feu ? Non, pourquoi ? Parce que la grande tribulation va voir la désolation éternelle de Babylone la Grande, son anéantissement total pour l'éternité. Et sa conclusion : la dernière charge appelée comment déjà ?

Donc vous disiez ? Alors comment se fait-il que la grande foule est composée de membres qui ont lavé et blanchi leurs longues robes et non des personnes qui reçoivent une longue robe blanche ? Ah c'est vrai ces derniers sont des morts dont Dieu se rappelle en raison de leur foi et de leur fidélité. Tiens donc, un mort reçoit une longue robe blanche mais les membres de la grande foule n'en reçoivent pas, serait-ce parce qu'ils arrivent vivant de la grande tribulation ?

Vous savez "hello je viens de N.Y.,"..."alors tu arrives de N.Y., c'était comment ?" :sourcils:

:hi:

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités