Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : ↑09 nov.20, 10:18 Et qui dit que ce n'est pas arrivé à Muhammad ? Lui-même l'a craint au début, au point de vouloir se tuer...

Cela posé, les protagonistes des Dialogues n'avaient rien demandé, ça leur est tombé dessus. L'une d'entre eux s'est soudain écriée : "Attention, ce n'est plus moi qui parle !".

Oui mais Mohammed était destiné à devenir prophète, pas moi !

Arké a écrit : ↑10 nov.20, 09:26 Oui mais Mohammed était destiné à devenir prophète, pas moi !

Qui, sinon lui-même et son entourage, a décidé cela ?

spin a écrit : ↑10 nov.20, 10:44 Qui, sinon lui-même et son entourage, a décidé cela ?

Allah !

Arké a écrit : ↑10 nov.20, 10:54Allah !

Moi aussi, je peux faire parler Allah.

spin a écrit : ↑10 nov.20, 11:30 Moi aussi, je peux faire parler Allah.

C'est justement le défi que lance Allah aux incrédules.
Qu'ils écrivent un Livre comme le Coran s'ils le peuvent ! Et à ce jour, ils n'ont pas réussi.

Arké a écrit : ↑10 nov.20, 22:22 C'est justement le défi que lance Allah aux incrédules.
Qu'ils écrivent un Livre comme le Coran s'ils le peuvent ! Et à ce jour, ils n'ont pas réussi.

Ca ne veut rien dire "écrire un livre comme le Coran". Ou on le copie et ce sera le même, ou c'est autre chose et ce sera différent.

Arké a écrit :Qu'ils écrivent un Livre comme le Coran s'ils le peuvent ! Et à ce jour, ils n'ont pas réussi.

pourquoi faire? les évangiles ont été écrits 6 siècles avant le coran. le musulmans les ont-ils copier, non, bien sûr que non, puisque leur principale motivation est de les contredire et de les falsifier tout en s'en revendiquant.
Comment peut-on continuer à propager de telles inepties dignes d'une cour de maternelle...

Athanase a écrit : ↑11 nov.20, 01:28 pourquoi faire? les évangiles ont été écrits 6 siècles avant le coran. le musulmans les ont-ils copier, non, bien sûr que non, puisque leur principale motivation est de les contredire et de les falsifier tout en s'en revendiquant.
Comment peut-on continuer à propager de telles inepties dignes d'une cour de maternelle...

Si on t'écoute, Dieu n'a donné aux hommes que l'Evangile !
Ça c'est digne d'un enfant de la maternelle.

Arké a écrit : ↑11 nov.20, 02:23 Si on t'écoute, Dieu n'a donné aux hommes que l'Evangile !
Ça c'est digne d'un enfant de la maternelle.

Votre jugement n'engage que vous, mais effectivement je crois que la révélation s'accomplit pleinement dans l'incarnation du Christ. Ce qui est avant est imparfait et ce qui vient après est au mieux inutile et au pire fallacieux.

Ton raisonnement est étrange car si on te suit, Dieu aurait créé une religion imparfaite (le judaïsme) afin de mettre en tord ceux qui voulaient plaire à Dieu !
Dieu a donc dû faire un épisode n°2 afin de corriger SES erreurs.

Or Dieu ne fait pas d'erreurs. Il y a donc une logique dans cela.
Et la logique est que par notre auto-contrôle, nous ne pouvons pas devenirs parfaits. Seule une Grâce peut nous accorder le Salut si on a fait les efforts nécessaires pour l'obtenir durant notre vie.

Alors vois-tu, si un autre peuple reçoit une religion semblable à l'Ancien testament, on est en droit de s'attendre à une suite.
C'est l'éducation de Dieu pour les peuples.
Les musulmans sont un peu dans cette situation, non ?

Arké a écrit : ↑11 nov.20, 18:26 Ton raisonnement est étrange car si on te suit, Dieu aurait créé une religion imparfaite (le judaïsme) afin de mettre en tord ceux qui voulaient plaire à Dieu !

Dieu, tel que le monothéisme le conçoit, n'a-t-il pas, de toute façon, créé des créatures imparfaites dont toi et moi ? Pourquoi une religion, si elle est aussi une créature, devrait-elle être parfaite ?

Arké a écrit : ↑11 nov.20, 18:26 Ton raisonnement est étrange car si on te suit, Dieu aurait créé une religion imparfaite (le judaïsme) afin de mettre en tord ceux qui voulaient plaire à Dieu !
Dieu a donc dû faire un épisode n°2 afin de corriger SES erreurs.

pas vraiment, par contre en Jésus-Christ il a corrigé les erreurs que les hommes lui prêtaient

a écrit :Or Dieu ne fait pas d'erreurs. Il y a donc une logique dans cela.

vrai sauf que la bible mêle la parole des hommes et la volonté de Dieu , lesquelles ne sont pas forcément concordantes. elles ne le deviendront qu'en Jésus-Christ qui est Dieu fait homme... et non l'homme fait (d)ieu

a écrit :Alors vois-tu, si un autre peuple reçoit une religion semblable à l'Ancien testament, on est en droit de s'attendre à une suite.
C'est l'éducation de Dieu pour les peuples.
Les musulmans sont un peu dans cette situation, non ?

le problème est que les musulmans accréditent la thèse qu'ils ont la révélation prétendant rassembler et clore les deux précédentes tout en les remplaçant. Or L'islam dans une grande mesure n'est qu'un ersatz du pentateuque dont il reprend les grandes lignes ainsi que la dynamique à savoir la création d'un peuple fédéré par une loi divine. Or ce qui unit, l'humanité toute entière est, partout et toujours, ce n'est pas la loi mais la volonté de Dieu à laquelle l'homme, sans autre référence que son humanité, a la liberté de s'accorder par la vérité, l'amour, la paix et la justice. Et c'est précisément dans ce cadre que s'élabore et se retranscrit la parole, pour et par les hommes, et non où ces deux dimensions sœurs et leurs deux conséquences sont contredites.
Il n'y a donc pas 3 ou plus encore révélations étagées dans le temps et réparties dans l'espace mais une seule, de toujours et à jamais, dont le point nodal est le Christ.

a écrit :1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…

Amen

Athanase a écrit : ↑11 nov.20, 23:15 pas vraiment, par contre en Jésus-Christ il a corrigé les erreurs que les hommes lui prêtaient

Absolument pas, Jésus a changé la donne par la démonstration de l'impossibilité à l'homme de devenir pur par l'obéissance parfaite à Sa loi.
Jésus appelait ces hommes de loi des hypocrites car ils exigeaient des autres ce qu'eux-mêmes étaient incapables d'accomplir.

a écrit : vrai sauf que la bible mêle la parole des hommes et la volonté de Dieu , lesquelles ne sont pas forcément concordantes. elles ne le deviendront qu'en Jésus-Christ qui est Dieu fait homme... et non l'homme fait (d)ieu

Dieu s'est fait chair et non homme !
Jésus était différent des hommes bien qu'étant constitué d'une chair semblable, il était pur de tout péché de sa naissance à sa mort et ça, personne ne peut s'en vanter ! C'est pourquoi nous sommes des hommes et Lui était manifesté sous une forme d'homme mais rien de plus qu'une forme.

a écrit : le problème est que les musulmans accréditent la thèse qu'ils ont la révélation prétendant rassembler et clore les deux précédentes tout en les remplaçant.

Les juifs pensent détenir l'unique vérité et toi l'unique solution ! je crois qu'on est tous un peu dans le vrai et un peu dans le faux.

a écrit :Or L'islam dans une grande mesure n'est qu'un ersatz du pentateuque dont il reprend les grandes lignes ainsi que la dynamique à savoir la création d'un peuple fédéré par une loi divine.

Les arabes n'auraient jamais accepté de suivre une loi juive, Dieu a donc rusé pour les transformer tout de même en monothéistes. Ce qui impliquait la création d'une toute nouvelle religion.

a écrit :Or ce qui unit, l'humanité toute entière est, partout et toujours, ce n'est pas la loi mais la volonté de Dieu à laquelle l'homme, sans autre référence que son humanité, a la liberté de s'accorder par la vérité, l'amour, la paix et la justice. Et c'est précisément dans ce cadre que s'élabore et se retranscrit la parole, pour et par les hommes, et non où ces deux dimensions sœurs et leurs deux conséquences sont contredites.

Phrase incompréhensible pour moi ! Essaies de simplifier, stp.

a écrit :Il n'y a donc pas 3 ou plus encore révélations étagées dans le temps et réparties dans l'espace mais une seule, de toujours et à jamais, dont le point nodal est le Christ.

Je ne partage pas ton avis, je pense qu'il y a deux étapes pour arriver à la perfection des coeurs, le christianisme et l'islam, le judaïsme étant, depuis Jésus, obsolète en grande partie.

Arké a écrit : ↑12 nov.20, 09:42 Les arabes n'auraient jamais accepté de suivre une loi juive, Dieu a donc rusé pour les transformer tout de même en monothéistes. Ce qui impliquait la création d'une toute nouvelle religion.

Un supposé Tout-Puissant, qui obtient absolument tout ce qu'il veut quand il veut comme il veut, et qui est obligé de "ruser" pour arriver à ses fins, quelque chose ne tourne pas rond.

Par ailleurs, cela implique que l'Islam ne concerne en définitive que les Arabes.

spin a écrit : ↑12 nov.20, 10:24 Un supposé Tout-Puissant, qui obtient absolument tout ce qu'il veut quand il veut comme il veut, et qui est obligé de "ruser" pour arriver à ses fins, quelque chose ne tourne pas rond.

Par ailleurs, cela implique que l'Islam ne concerne en définitive que les Arabes.

La ruse, c'est pour expliquer un phénomène

7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.

à chaque fois Non !!!!

rusez est un mot plus profond

77.39. Si vous disposez d'une ruse, rusez donc contre Moi.

falsifier et abroger c'est de changer des textes

associations de mots dans un mot, le Coran parle à lui-même

le Coran considère les mots comme n'ayant pas un sens véritable, c'est souvent l'associations de deux mots
c'est falsifié ou abroger dans les deux cas c'est un changement

le Coran ce réduit (Sourates et Versets devienne toujours plus petit) par ce système qui suppose que les lettres identique se juxtaposent ou se chevauchent, le coran imite un produit