La science n'explique pas tout

La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Ryuujin

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Ecrit le 05 oct.05, 01:01

Message par Ryuujin »

En parlant des tsunamis, j'essaye seulement de faire comprendre que leurs déchaînements, leurs fréquences, leurs folies, et cela ne va pas s'arrêter demain, est la conséquence invisible des actes humains.

Pourquoi est-ce si dur à comprendre ?
parceque c'est une affirmation gratuite.


prouve-le et on en reparlera.
en attendant, tu pourrais aussi bien dire que des lutin dansent la gigue sur ton toit.

ahasverus

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Ecrit le 05 oct.05, 16:56

Message par ahasverus »

Nabie a écrit :Bonjour ahasverus,

Pourquoi opposer la science à la création ?

Le Créateur de la matière est le premier matérialiste, le premier "scientifique", le premier "chimiste".

Il y a eu des catastrophes climatiques avant l'appartion de l'homme : ex : l'époque des dinosaures, il fallait que cette ère disparaisse, pour faire place à une autre création.

En parlant des tsunamis, j'essaye seulement de faire comprendre que leurs déchaînements, leurs fréquences, leurs folies, et cela ne va pas s'arrêter demain, est la conséquence invisible des actes humains.

Pourquoi est-ce si dur à comprendre ?

Pourquoi est-il si dur d'imaginer que le monde visible a aussi une explication dans l'invisible ?

La science n'est que la connaissance des phénomènes immédiats, elle reste aveugle au médiat, au transcendant, en bref, à ce qu'il y a de plus important, sans quoi l'immédiat et l'immanent ne peuvent pas s'expliquer.
Non tu renverse le probleme.
C'est vous autre qui opposez la creation a la science.
Pourquoi des gens sans aucun bagage scientifique se melent ils de juger la science?
Tu devrais relire ma petite demonstration et mediter dessus.

En ce qui concerne les dinosaures, l'idee d'une creation replacee par une autre serait valable si :
1) toutes les especes de l'epoque des dinosaures aurait disparu. Ce n'est pas le cas. Du moustique au crocodile, il y a des dizaines d'especes qui ont survecu.
2) aucun ancetre potentiel des creatures actuelles n'aurait existe avec les dinosaures. Ce n'est pas le cas. On a decouvert un paquet de fossiles de mamiferes ancetres potentiels des animaux d'aujourd'hui. Certains de ces fossiles etaient dans l'estomac de dinosaures.

Pour ce qui est "DES Tsunamis", ils ont toujours existe. Leur existence provient du mouvement des plaques tectoniques, phenomene qui existe depuis que le monde est monde.
Lors de l'explosion de Santorin, on estime qu'une vague de 20 m de haut a detruit la plupart de cotes de la mediteranee. Santorin a explose vers 1,500 BC et aurait detruit plusieurs civilisations pas meilleure ni moins bonne que les autre dont la civilisation Minoienne.

Ce qui est dur a comprendre ce sont des affirmations sans aucune base scientifique.

La science n'est pas la connaissance de l'immediat, la science est l'observation des phenomenes naturels independement de leur epoque.

Nabie

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Ecrit le 05 oct.05, 21:22

Message par Nabie »

Bonjour ahasverus,

Je n'oppose pas la science à la création, au contraire !

Je ne juge pas la science, je constate ses limites, c'est différent.

Je souhaite que la science explore TOUTES les possibilités, même celle du monde que nous ne voyons pas.

Il y a une part de "surnaturel", dans ce monde, n'en déplaise aux bornés.

Je souhaite que les croyants soient ouverts à TOUTES explications probables de la science, sans tomber dans le rationalisme étroit et/ou systématique.

Quant à vos explication sur les dinosaures, j'ai l'impression que vous jouez sur les mots et ce ne fait pas avancer la discussion.

Alors, je rectifie: Suite à un cataclysme naturel, une bonne partie des dinosaures ont disparu, ce qui a permis à une autre création, nature, animaux, espèces, appelez cela comme vous voulez, d'apparaître.

ahasverus

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Ecrit le 05 oct.05, 22:36

Message par ahasverus »

Nabie a écrit :Bonjour ahasverus,

Je n'oppose pas la science à la création, au contraire !

Je ne juge pas la science, je constate ses limites, c'est différent.

Je souhaite que la science explore TOUTES les possibilités, même celle du monde que nous ne voyons pas.

Il y a une part de "surnaturel", dans ce monde, n'en déplaise aux bornés.

Je souhaite que les croyants soient ouverts à TOUTES explications probables de la science, sans tomber dans le rationalisme étroit et/ou systématique.

Quant à vos explication sur les dinosaures, j'ai l'impression que vous jouez sur les mots et ce ne fait pas avancer la discussion.

Alors, je rectifie: Suite à un cataclysme naturel, une bonne partie des dinosaures ont disparu, ce qui a permis à une autre création, nature, animaux, espèces, appelez cela comme vous voulez, d'apparaître.
Tu demande a la science de resoudre des problemes qui ne sont pas de son ressort.
Ton probleme c'est de ne rien comprendre a la science et de te laisser influencer par des gens qui comprennent encore moins.
Comment peut constater les limites de quelque chose que tu ne comprends pas ou dont tu as une idee fausse.
Tu voudrais que la science confirme ta croyance. Bien ca, ca n'arrivera jamais.
Quand tu as mal au pieds, va tu voir un chanteur de rap? Non tu va dire c'est pas son domaine. Par contre avec ton raisonement sur la science, cela equivaudrait a dire "Le rap a des limites, ils ne savent pas guerrir mon mal de pied". :lol:
Pour ce qui est des cataclysmes "divins" on estime que d'ici la fin du siecle, la banquise polaire aura disparu et toute un faune avec elle. Ours blancs, certains phoques, etc.
Ce cataclysme est du au rechauffement de la planete et l'effet de serre. Donc d'apres ton raisonement c'est peche que de rouler en voiture, les homme sont mauvais de prendre l'avion, utiliser l'air conditionne, se chauffer au mazout en hivers, etc

Nabie

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Ecrit le 05 oct.05, 22:58

Message par Nabie »

ahasverus,

Les cataclysmes divins ? Précisez.

Les cataclysmes auxquels l'humanité est confrontée aujourd'hui : Tsunami, ouragans, inondations et j'en passe, ne sont pas le fait du Créateur, mais des hommes.

Peut-être même retient-Il l'univers pour qu'il ne nous tombe pas sur la tête, à cause de tout le mal que nous faisons sur cette planète et je ne parle pas que de l'inconscience écologique mais du mal concret : la méchanceté, la bêtise, la violence, la haine, l'injustice, etc....

Je ne sais pas si vous avez lu mes mails précédents, cela vous aurez peut-être éviter de m'attaquer.

Ryuujin

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Ecrit le 05 oct.05, 23:40

Message par Ryuujin »

Les cataclysmes auxquels l'humanité est confrontée aujourd'hui : Tsunami, ouragans, inondations et j'en passe, ne sont pas le fait du Créateur, mais des hommes.
faux.

c'est une combinaison de phénomènes naturels et de participations humaines.

par exemple, le réchauffement de la planète c'est amorcé sans nous ; nous sommes dans un interglaciaire, et il est donc normal.
ceci dit, on en rajoute.


après, quand il s'agit d'évaluer la part de ce qui relève de la nature et de l'homme, c'est un travail sur lequel les spécialistes se cassent les dents.

Troubaadour

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Ecrit le 05 oct.05, 23:42

Message par Troubaadour »

Ah se sont les hommes qui creent les catastrophes naturelles !

Ey dieu qui retient l'univers pour pas qu'il nous tombent sur la tete.

J'ai bien fait de venir aujourd'hui :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ha les hommes ont :
Mechants
Betes
Violents
Haineux
et injustes.

Bigre. C'est pour cela d'ailleurs qu'ils sont plus de 6 millards.

si les hommes avaient été
Bons
Intelligents
Pacifique
Amoureux
et juste

Ils n'existeraient pas car Adam n'aurait pas crouqé dans la pomme. (ou eve.. ou les 2)

mais que fait Dieu ?

ahasverus

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Message par ahasverus »

Nabie a écrit :ahasverus,

Les cataclysmes divins ? Précisez.

Les cataclysmes auxquels l'humanité est confrontée aujourd'hui : Tsunami, ouragans, inondations et j'en passe, ne sont pas le fait du Créateur, mais des hommes.

Peut-être même retient-Il l'univers pour qu'il ne nous tombe pas sur la tête, à cause de tout le mal que nous faisons sur cette planète et je ne parle pas que de l'inconscience écologique mais du mal concret : la méchanceté, la bêtise, la violence, la haine, l'injustice, etc....

Je ne sais pas si vous avez lu mes mails précédents, cela vous aurez peut-être éviter de m'attaquer.
On ne peut pas te contredire sans t'attaquer, c'est ca?
T'es mal barre ma vieille.

Ecoute si tu tiens a convaincre les autres que les Tsunamis, tremblement de terre et volcans sont le resultat des hommes, il va falloir que tu explique comment les hommes peuvent avoir une influence sur le mouvement des plaques tectoniques qui ont commence longtemps avant l'arrivee du premier homme.
L'homme serait alors aussi responsable des montagnes qui sont un phenomene provenant aussi les plaques tectoniques.

Ce type de pensee ou on essaye de relier phenomenes naturels avec conduite des hommes c'est donner aux hommes un pouvoir enorme, impossible.
Il va faloir que tu accepte que la nature a ses propres lois totalement en dehors du controle des hommes.

septour

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Ecrit le 06 oct.05, 02:27

Message par septour »

toutefois un bémol!les ouragans ,plus nombreux et plus violents sont le resultat des changemnts climatiques occasionnés par l'activité industrielle et la consommation effrenée des carburants fossiles.

Troubaadour

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Message par Troubaadour »

septour a écrit :toutefois un bémol!les ouragans ,plus nombreux et plus violents sont le resultat des changemnts climatiques occasionnés par l'activité industrielle et la consommation effrenée des carburants fossiles.
Plus nombreux ? Plus violents ? en es tu sur ? Je pense pas.

Par contre l'information est plus "nombreuse" d'ou l'impression qu'il y a plus d'ourangans.

Plus violents ? non un Ouragan est un ouragan.

Par contre les degats sont plus importants du fait de la presence de l'homme. (logique la population augmentant...)

septour

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Ecrit le 06 oct.05, 03:07

Message par septour »

la moyenne annuelle des ouragans (sud etats unis)est de 29,les prévisions pour 2005/2006 :32.
la violence de ces ouragans est mesurée sur une echelle de 1 a 5,pour cette année ils seront plus nombreux a froler le chiffre de 5.

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Message par ahasverus »

septour a écrit :la moyenne annuelle des ouragans (sud etats unis)est de 29,les prévisions pour 2005/2006 :32.
la violence de ces ouragans est mesurée sur une echelle de 1 a 5,pour cette année ils seront plus nombreux a froler le chiffre de 5.
On ne discute pas l'influence de l'homme sur le climat. Ce qu'on discute c'est l'influence de la "mechancete" de l'homme sur les catastrophes naturelles.
Trop de fornication, PAN un tsunami :lol:

septour

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Ecrit le 06 oct.05, 04:26

Message par septour »

si dieu devait nous punir en nous envoyant des catastrophes naturelles tuant innocents et "coupables",je ne voudrait pas entendre parler d'un tel étre supréme.il demontrerait par trop qu'il nous ressemble alors que c'est le contraire qui est vrai......quelquefois!!!

felix

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Message par felix »

Les cataclysmes auxquels l'humanité est confrontée aujourd'hui : Tsunami
Expliqué moi comment le tsunami est le fait des hommes ... :lol: j'aimerais bien une démonstration (je crois que je vais attendre)[/quote]

Troubaadour

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Ecrit le 06 oct.05, 21:00

Message par Troubaadour »

septour a écrit :la moyenne annuelle des ouragans (sud etats unis)est de 29,les prévisions pour 2005/2006 :32.
la violence de ces ouragans est mesurée sur une echelle de 1 a 5,pour cette année ils seront plus nombreux a froler le chiffre de 5.
Merci Septour de parler de ce sujet de prensentaion au combien significatif de notre socié.

Moyenne d'ouragan : 29

Ce qui signifie par exemple qu'il y a eu dans le passé des annees avec 35 ouragans et d'autres à 24 !

Donc 32 est ce anormale ?

Ce que l'on sait aussi c'est que les annnees 1980-1990 été calme alors que les année 1950-1970 ont été tres agité point de vue ouragan.

C'est comme pour la météo on t'annonce que les températures sont "inférieures (ou superieures de x degrés) par rapport aux normales saisonnieres.

Est ce que 21° en Juillet à paris est anormal ? C'est ce que sous-entend un tel discour.

Est ce que 33° en Juillet à paris est anormal ? C'est ce que sous-entend un tel discour.

Oui la nature n'est pas uniforme et elle est faite de variations importantes.

Alors 32 ouragans oui cela est normal ! Meme si c'est une année où ils sont plus nombreux et plus fort.

Ce qui serait anormale c'est qu'il y ait une tempete tropicale sur le Quebec !

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