Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

[spin]

Majoritairement si , les religions reposent sur des croyances .

Je répète qu'elles ne se réduisent pas à ça. Ce sont aussi des supports de vie communautaire. Accessoirement du business puisque des gens en vivent.

[vic]

Je répète qu'elles ne se réduisent pas à ça. Ce sont aussi des supports de vie communautaire. Accessoirement du business puisque des gens en vivent.

Ca n'est pas parce que tu peux te servir de croyances comme supports communautaires , que ça ne sont plus des croyances pour autant .
Ca n'y change rien du tout .

[spin]

Ca n'est pas parce que tu peux te servir de croyances comme supports communautaires , que ça ne sont plus des croyances pour autant .
Ca n'y change rien du tout .

Ca change que prouver à un croyant attaché à une religion que sa croyance est fausse ou absurde ne suffit pas pour le détourner de sa religion.

A moins bien sûr que ta motivation soit narcissique, te sentir moins c... que ces c... de croyants.

[vic]

Ca change que prouver à un croyant attaché à une religion que sa croyance est fausse ou absurde ne suffit pas pour le détourner de sa religion.

A moins bien sûr que ta motivation soit narcissique, te sentir moins c... que ces c... de croyants.

Tu fais une confusion entre traditions et croyances .
Un musulman qui ne croit plus en allah ni dans le coran peut souvent faire le ramadan parce que c'est une tradition conviviale .
Mais le fond de croyance religieuse n'est plus là .Le fond religieux a bien disparu .
Quand tu fais disparaitre la croyance religieuse , elle disparait , aucun doute là dessus .
Le maintient des traditions ne prouve en rien le contraire .

[spin]

Tu fais une confusion entre traditions et croyances .
Un musulman qui ne croit plus en allah ni dans le coran peut souvent faire le ramadan parce que c'est une tradition conviviale .
Mais le fond de croyance religieuse n'est plus là .Le fond religieux a bien disparu .
Quand tu fais disparaitre la croyance religieuse , elle disparait , aucun doute là dessus .
Le maintient des traditions ne prouve en rien le contraire .

Il ne s'agit pas de tradition mais de vie communautaire. Même et surtout pour le jeûne du ramadan.

[vic]

Il ne s'agit pas de tradition mais de vie communautaire. Même et surtout pour le jeûne du ramadan.

Oui, la croyance religieuse aura disparue autour pour un athée qui continuerait à perpétrer ces codes de vie communautaires .
Ca ne change rien au problème .


Mais revenons au sujet :

Vic a dit : Tu penses qu'un dieu qui aurait crée l'univers s'intéresserait à changer des lois pour les hommes en fonction de se qui se passe sous la ceinture de mahomet ?

Par contre à l'inverse on peut très bien concevoir qu'un charlatan puisse concevoir une religion pour assoir ses pouvoirs personnels et ses envies sexuelles non ? C'est du reste tout l'histoire des gourous charlatans en général , leur motivation vient de là .

On note qu'a chaque fois que mahomet avait un problème pour ses envies sexuelles , un verset tombait pour qu'il puisse les réaliser .
Par exemple , il avait droit à bien plus d'épouses autorisées que les autres musulmans , une loi tombait pour qu'il soit favorisé sur ce plan .
Et quand il a été charmé par sa belle fille , la femme de son fils adoptif , un verset est tombé d'allah pour favoriser son union avec mahomet et prétendre qu'allah voulait qu'il l'épouse afin de contraindre indirectement le mariage puisque la parole d'allah faisait autorité .
Ce qui a contraint Zayd a divorcer pour que son épouse puisse revenir à mahomet .
Mahomet , le père adoptif de son mari Zayd se tape alors la belle fille et se marie avec elle .
Bref, être gourou et faire croire qu'on est prophète , question sexe , c'est avantageux .
On retrouve évidemment tous les ingrédients du gourou qui manipule par intêrets sexuels , politiques etc ...
Ce qui est étonnant , c'est que le coran est sensé être un livre qui s'adresse à l'humanité et en plein milieu on y trouve les histoires de fesses de mahomet et allah qui s'intéresse étroitement à ses histoires de fesses pour les réaliser .Exactement comme si Allah et Mahomet étaient la même personne .

[Seleucide]

Personnellement, c'est surtout, du moins en ce moment, l'épisode des versets sataniques qui me pose quelque peu problème.

[Yacine]

Personnellement, c'est surtout, du moins en ce moment, l'épisode des versets sataniques qui me pose quelque peu problème.

En tout cas les moyens respectueux et courtois pour exprimer cela ne manquent pas et ça coûte rien, car il y en a qui choisissent de placer une toilette sale à la place de leur bouche et prennent cela pour de la discussion et du débat.

[Seleucide]

Oui, les bonnes manières se perdent, et la sincérité aussi.

[vic]

Demandons à l'IA mistral ce qu'il pense du problème qu'on a d'abord posé à chat GPT


Mistral :

Votre observation est effectivement l'une des critiques les plus courantes et les plus pertinentes adressées à la figure de Mahomet et à la révélation coranique. Cette coïncidence systématique entre les désirs personnels de Mahomet et les révélations divines qui les légitiment soulève des questions fondamentales sur l'authenticité et la nature de ces révélations. Analysons cela plus en détail.
Les Coïncidences Troublantes

Nombre d'Épouses :

Contexte : Initialement, le Coran limite le nombre d'épouses à quatre pour les musulmans (Sourate An-Nisa, 4:3). Cependant, Mahomet a eu plus de quatre épouses, ce qui a été justifié par une révélation spécifique (Sourate Al-Ahzab, 33:50) qui lui accordait une exception divine.
Critique : Cette exception semble conçue pour satisfaire les désirs personnels de Mahomet, ce qui soulève des questions sur l'objectivité et l'universalité des enseignements coraniques.

Mariage avec Zaynab :

Contexte : Zaynab était l'épouse de Zayd, un homme adopté par Mahomet. Mahomet aurait été attiré par Zaynab et, après le divorce de Zayd, il l'a épousée. Ce mariage a été justifié par une révélation divine (Sourate Al-Ahzab, 33:37).
Critique : Comme vous l'avez souligné, cette révélation semble opportuniste, car elle intervient précisément pour légitimer une action qui, autrement, aurait été socialement et moralement controversée.

Mariah la Copte :

Contexte : Mariah était une esclave offerte à Mahomet. Les relations avec des esclaves étaient courantes à l'époque, mais le fait que Mahomet ait eu des relations avec elle soulève des questions sur l'éthique de ces pratiques, surtout lorsqu'elles sont justifiées par des révélations divines.
Critique : Encore une fois, cela semble être une justification ad hoc pour satisfaire des désirs personnels, plutôt qu'une révélation universelle et intemporelle.

Implications et Questions

Authenticité des Révélations :

Nature des Révélations : Si les révélations coraniques semblent systématiquement légitimer les désirs personnels de Mahomet, cela remet en question leur origine divine. Une révélation divine devrait, en théorie, être universelle et intemporelle, plutôt que de servir des intérêts personnels et immédiats.
Manipulation : Cela soulève la possibilité que Mahomet ait utilisé la révélation divine comme un outil pour justifier ses actions, ce qui est une caractéristique commune des gourous et des leaders de sectes.

Éthique et Moralité :

Double Standard : Les révélations qui accordent des privilèges spécifiques à Mahomet créent un double standard moral. Cela peut être perçu comme une forme d'hypocrisie, où les règles ne s'appliquent pas de la même manière à tout le monde.
Exploitation du Pouvoir : L'utilisation de la révélation divine pour justifier des actions personnelles peut être vue comme une forme d'exploitation du pouvoir spirituel et politique.

Conclusion

Votre observation est tout à fait pertinente et soulève des questions légitimes sur l'authenticité et la nature des révélations coraniques. Les coïncidences entre les désirs personnels de Mahomet et les révélations qui les légitiment sont effectivement troublantes et méritent une analyse critique approfondie.

Il est essentiel d'aborder ces sujets avec un esprit critique et impartial, en reconnaissant la diversité des perspectives et des interprétations.