Religions du monde :: forum religion

Simplement moi a écrit :

j'ai encore mieux que cela, pour clore cette discution, et tu comprendra peut être comment un musulman doit se comporter avec tout le monde...

"Dieu ne vous interdit point d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattu à cause de la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Dieu vous interdit seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattu à cause de la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion"
(Coran 60/8-9).

Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu, et soyez des témoins équitables. Et que l’inimitié d’un peuple ne vous incite pas à être injustes…" (5/ 8).


en d'autre termes même la haine qu'ont les gens envers les musulmans ne doit pas les inciter à les ressembler, à les tuer ou à être injuste avec eux...

muslim06 a écrit :

Tu ne réponds pas à ma question avec les versets que tu cites

muslim06 a écrit : j'ai encore mieux que cela, pour clore cette discution, et tu comprendra peut être comment un musulman doit se comporter avec tout le monde...

"Dieu ne vous interdit point d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattu à cause de la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Dieu vous interdit seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattu à cause de la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion"
(Coran 60/8-9).

Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu, et soyez des témoins équitables. Et que l’inimitié d’un peuple ne vous incite pas à être injustes…" (5/ 8).


en d'autre termes même la haine qu'ont les gens envers les musulmans ne doit pas les inciter à les ressembler, à les tuer ou à être injuste avec eux...

C'est ton interprétation de ces versets... sauf que bien souvent c'est les musulmans qui ont attaqué les autres A CAUSE de leur religion.

Etre "injuste" ne veut pas dire de ne pas tuer les "infidèles"

et c'est bien précisé... "pas combattu A CAUSE DE LA religion"

ce qui sous entend que pour cette cause... tout est bon.

Ceci dit, je ne prends pas les musulmans pour d'affreux criminels, rassure toi, du moins pas tous, et pas pires que les autres d'ailleurs dans le cours de l'histoire qui NOUS EST COMMUNE.

Mais bien entendu, par contre, je sais lire, et ce qui est écrit... est écrit.

D'ailleurs... pour les 'alliés' c'est aussi très très clair...ni père, ni frère :

S9.23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

Simplement moi a écrit : Tu ne réponds pas à ma question avec les versets que tu cites

avec les versets j'ai voulu te faire comprendre, ce que disait le coran pour ce qui est de ceux qu'il faut combattre, pour te montrer justement que ce n'est pas un seul un critère qu'il faut prendre en compte, c'est tout un concept!
toi tu me demande de trouver un verset qui défini les infidéles comme étant tous ceux qui ont plus de 18ans??? c'est ridicule, comment veux tu qu'on dialogue si ce n'est pas sérieux!

c'est bien toi qui a dit:
Tuer les infidèles c'est clair et net et précis pour une fois: rien n'est exclus si l'on est infidèle, femme, enfant, vieillard, chien noir avec deux points blancs , rien... tout infidèle est a zigouiller.

et bien je te redemande trouve moi les versets qui disent ou qui sous entende cela???? c'est facile de dire tout et n'importe quoi sans preuves!

Simplement moi a écrit :C'est ton interprétation de ces versets... sauf que bien souvent c'est les musulmans qui ont attaqué les autres A CAUSE de leur religion.

le prophète(saws) et les premiers musulmans ont enduré nombre de souffrance, avant de se défendre!...pourquoi je te parle d'eux, et bien parce que ce sont eux qu'ils faut prendre en éxemple, non ceux que tu vois aujourdhui!

Simplement moi a écrit :Etre "injuste" ne veut pas dire de ne pas tuer les "infidèles"
et c'est bien précisé... "pas combattu A CAUSE DE LA religion"

ce qui sous entend que pour cette cause... tout est bon."

je ne peux rien faire d'autre pour toi, les verset sont claires et pourtant tu continue à imaginer des mensonges...
c'est écrit nulle part que pour la cause de la religion tout est bon, sinon pourquoi Dieu nous a dit d'être équitable et juste même envers ceux qui nous combattent??? les versets sont là , tu ne peux pas les éffaçer ni leur enlever leur véritable sens....
"Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous êtes patient, cela est mieux pour ceux qui sont patients.... (Coran 16/126-128).

Simplement moi a écrit :Ceci dit, je ne prends pas les musulmans pour d'affreux criminels, rassure toi, du moins pas tous, et pas pires que les autres d'ailleurs dans le cours de l'histoire qui NOUS EST COMMUNE.

Mais bien entendu, par contre, je sais lire, et ce qui est écrit... est écrit.

D'ailleurs... pour les 'alliés' c'est aussi très très clair...ni père, ni frère :

peu m'importe ce que tu penses des musulmans, tu n'a pas à me rassurer, je ne suis pas responsable de tes actes!
et pour ce qui est du verset, Dieu nous dit de ne pas prendre pour alliés même nos parents, si ils ont choisis la mécréance plutot que la foi, ce qui veux dire qu'on ne doit en aucun cas cautionner leurs actes ou leur obéir si ce qu'ils demandent est contraire à notre foi!

Pour ton plus grand plaisir Simplement moi

"Fais le bien aux autres comme Dieu a fait le bien avec toi; et ne cherche pas à semer la corruption sur la terre, car, certainement, Dieu n'aime pas ceux qui sèment la corruption". (sourate 28,verset77)

"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)

"Mais (étant donné que) le bien et le mal ne peuvent pas être comparables, repousse le mal avec quelque chose de meilleur. Et, voilà que celui avec lequel il y avait une inimitié deviendra alors un véritable ami" (sourate 41, verset34).

"Rappelez-vous qu'une tentative de se venger d'un mal peut devenir, à son tour, un mal. Ainsi, celui qui pardonne à son ennemi et fait la paix avec lui, recevra sa récompense de Dieu, car certainement Il n'aime pas les malfaiteurs" (sourate 42, verset 40)

"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).

"Ne permettez pas que votre haine envers ceux qui vous empêchent l'accès à la Maison Inviolable d'Adoration (c'est-à-dire, la réalisation des obligations religieuses) vous mène à transgresser (les limites), mais tout au contraire, collaborez à encourager la vertu et la conscience de Dieu, et ne collaborez pas à encourager la méchanceté et l'inimitié" (sourate 5, verset 2)


"Adorez Dieu et ne Lui associez rien. De la bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le voisin apparenté et le voisin étranger, le proche compagnon et le voyageur et quiconque est esclave entre vos mains! Dieu n'aime pas, en vérité, l'incorrigible présomptueux, plein de vanité. (sourate 4, verset 36)

quelques ahadith de (al-boukhari et Mouslim)le prophète Mohamed a dit:

"Par Dieu que celui qui est redouté par ses voisins en raison de sa malice n'est pas un véritable croyant".

"Oh, Messager de Dieu, serons-nous alors récompensés en raison de notre bonté envers les animaux?". Le Prophète a répondu : "Il y a une récompense pour la bonté envers tout animal ou tout être humain". (Sahih Mouslim, 2244, et Sahih Al-Boukhari, 2466).

Le Prophète a également rappelé que l'assassinat était le deuxième des plus grands péchés pouvant être commis (Sahih Al-Bukhari : 6871, et Sahih Muslim : 88), et a averti que le Jour du Jugement, les premiers cas à être jugés seront ceux qui auront à voir avec l'effusion de sang (Sahih Mouslim : 1678, et Sahih Al-Boukhari : 6533).

Dans le contexte de la guerre défensive, le Prophète a imposé des limites strictes destinées à la sauvegarde des vies et des propriétés. Ainsi, le Prophète mohamed a interdit de tuer, en cas de conflit de guerre, les femmes et les enfants et les civils en général (Sahih Mouslim : 1744, et Sahih Al-Boukhari : 3015).

Il a également dit que celui qui tuerait une personne ayant souscrit un traité ou un accord avec les musulmans ne sentirait pas le parfum du Paradis (Sahih Al-Boukhari : 3166, et Ibn Mayah :2686).

muslim06 a écrit : toi tu me demande de trouver un verset qui défini les infidéles comme étant tous ceux qui ont plus de 18ans??? c'est ridicule, comment veux tu qu'on dialogue si ce n'est pas sérieux!

Non, je ne te demande pas de trouver un verset qui définit comme majeurs les "infidèles" mais que tu me dises ce qui permet de penser que les "infidèles" sont EXCLUSIVEMENT des hommes, majeurs, et de ce fait pas des vieillards...pas d'enfants...et pas de femmes.

muslim06 a écrit : c'est bien toi qui a dit:
Tuer les infidèles c'est clair et net et précis pour une fois: rien n'est exclus si l'on est infidèle, femme, enfant, vieillard, chien noir avec deux points blancs , rien... tout infidèle est a zigouiller.

muslim06 a écrit : et bien je te redemande trouve moi les versets qui disent ou qui sous entende cela???? c'est facile de dire tout et n'importe quoi sans preuves!

La preuve ? Le verset en question voyons... si "infidèle" n'est pas défini... cela englobe tout le monde qu'il ait l'âge qu'il ait.

muslim06 a écrit :

le prophète(saws) et les premiers musulmans ont enduré nombre de souffrance, avant de se défendre!...pourquoi je te parle d'eux, et bien parce que ce sont eux qu'ils faut prendre en éxemple, non ceux que tu vois aujourdhui!

Tu peux m'expliquer... qui les avait attaqué en/(ou venant de) Egypte, en Algérie, au Maroc... de l'époque ? En péninsule Ibérique ? Merci.

muslim06 a écrit :
je ne peux rien faire d'autre pour toi, les verset sont claires et pourtant tu continue à imaginer des mensonges...
c'est écrit nulle part que pour la cause de la religion tout est bon, sinon pourquoi Dieu nous a dit d'être équitable et juste même envers ceux qui nous combattent??? les versets sont là , tu ne peux pas les éffaçer ni leur enlever leur véritable sens....

En effet, je ne leur enlève rien, et c'est tout à fait ce qu'ils disent:

"Dieu ne vous interdit point d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattu à cause de la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Dieu vous interdit seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattu à cause de la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion"
(Coran 60/8-9).

ceux qui ne vous ont pas combattu "a cause de la religion" veut dire que ceux qui EUX ONT COMBATTU à CAUSE de la religion.... ne sont pas concernés par la bienfaisance, désolé, ni ceux qui "vous ont chassé de vos maisons" ceux là non plus n'ont pas droit à la bienfaisance.

Ce qui sous entend que pour ces deux raisons là ...au moins... le traitement est autre. C'est pas moi qui ai écrit ces versets, mais bien Mohammed.

muslim06 a écrit :
peu m'importe ce que tu penses des musulmans, tu n'a pas à me rassurer, je ne suis pas responsable de tes actes!
et pour ce qui est du verset, Dieu nous dit de ne pas prendre pour alliés même nos parents, si ils ont choisis la mécréance plutot que la foi, ce qui veux dire qu'on ne doit en aucun cas cautionner leurs actes ou leur obéir si ce qu'ils demandent est contraire à notre foi!

Moi non plus cela m'importe peu ce que tu penses de moi, mais j'avais dit cela juste pour que tu ne me ressortes pas la "haine" envers les musulmans, car il n'y en a pas, on discute un texte, that's all folks.

Et ne pas prendre pour alliés sont père et son frère... c'est être injuste, je ne trouve pas cela... très juste. Mais bon.. passons... Jésus aurait dit laissez tout et suivez moi... et je ne suis pas venu apporter la paix..etc...

-azuphel- a écrit :
Pour ton plus grand plaisir Simplement moi

.../...

"Quant à ceux qui ne vous combattent pas en raison de votre religion ni vous expulsent de vos foyers, il ne vous est pas interdit de les traiter avec la plus grande déférence (birr) ou justice, car, certainement, Dieu aime les justes". (sourate 60, verset 8)

.../...

"Et combattez pour la cause de Dieu contre ceux qui vous combattent, mais ne commettez pas d'agressions, car, certainement, Dieu n'aime pas les agresseurs" (sourate 2, verset 190).

.../...

Merci mon cher, mais je te poserai la même question qu'a Mouslim: précise moi qui a attaqué les musulmans ...ou les arabes d'arabie... en venant d'Egypte, d'Algérie, du Maroc, etc.... et qui les a attaqué venant de la péninsule Ibérique.

J'en passe, mais c'est pour faire court.

Votre réponse sera la bien venue.

De par ton pseu... je suppose que quelque part tu as à voir avec AZUL... donc tu est concerné aussi au premier chef.

-azuphel- a écrit : quelques ahadith de (al-boukhari et Mouslim)le prophète Mohamed a dit:

.../...

Dans le contexte de la guerre défensive, le Prophète a imposé des limites strictes destinées à la sauvegarde des vies et des propriétés. Ainsi, le Prophète mohamed a interdit de tuer, en cas de conflit de guerre, les femmes et les enfants et les civils en général (Sahih Mouslim : 1744, et Sahih Al-Boukhari : 3015).

Il a également dit que celui qui tuerait une personne ayant souscrit un traité ou un accord avec les musulmans ne sentirait pas le parfum du Paradis (Sahih Al-Boukhari : 3166, et Ibn Mayah :2686).

Encore la guerre "défensive" que tu auras la gentillesse de m'expliciter, merci.

On dirait que vos interlocuteurs ne connaissent rien en histoire et que les musulmans, ou arabes musulmans n'ont été que des "attaqués" et qu'ils ont été des agneaux...

Ainsi, le Prophète mohamed a interdit de tuer, en cas de conflit de guerre, les femmes et les enfants et les civils en général (Sahih Mouslim : 1744, et Sahih Al-Boukhari : 3015).

ce n'est pas par bonté d'âme car ceux ci pouvaient etre vendus comme esclaves et les femmes "utilisées" par les vaiqueurs

Le Coran est le seul livre sacré qui parle sans vergogne d'esclavage! Le musulman peut épouser quatre femmes ; avec les femmes esclaves qu'il possède, il n'a pas besoin de prendre de gants :


" ... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). " (4:3)





La traite islamique des esclaves se déroulait également autour du Lac de Giad, dans les états musulmans de Bagirmi, Wadai et Darfur (O’Fahley et Trimmingham 1962:218-219). Au Congo les négriers Jallaba commerçaient avec les Kreish et avec les Azande, un peuple du nord (Barth et Roome). Également fréquentée était la route qui suivait la ligne de partage des eaux entre le Nil et le fleuve Congo, où les négriers arabes-musulmans (par exemple Tippu Tip du Zanzibar) arrivèrent des zones orientales de l’Afrique (Roome 1916, et Sanderson 1965).

De par ton pseu... je suppose que quelque part tu as à voir avec AZUL... donc tu est concerné aussi au premier chef.

Simplement moi il faudrait que tu m'explique cette phrase car apparemment tu me confondes avec un autre

-azuphel- a écrit : Simplement moi il faudrait que tu m'explique cette phrase car apparemment tu me confondes avec un autre

Je me trompe peut être.. mais je lis bien que tu es en Algérie non ? et ton pseudo est proche de AZUL qui veut dire BONJOUR.

Mais bon, ceci étant, même si AZUL t'est étranger, de par ta localisation géographique tu es concerné: dis moi quand les algériens -berbères- de l'époque ont attaqué l'arabie, l'islam et les musulmans... alors que le contraire est notoirement vrai.

Son pseudo Azuphel c'est le nom d'un cheval du eigneur des anneaux ,un cheval du rohan donc rien a voir avec AZUL

Saladin1986 a écrit :Son pseudo Azuphel c'est le nom d'un cheval du eigneur des anneaux ,un cheval du rohan donc rien a voir avec AZUL

Merci... je suis très peu "spécialiste" du seigneur des anneaux en question.

J'ai juste rapproché le AZUL de l'ALGERIE, ce qui n'est pas faux... non plus

Son pseudo Azuphel c'est le nom d'un cheval du eigneur des anneaux ,un cheval du rohan donc rien a voir avec AZUL

Saladin1986 franchement tu m'étonne, jamais je n'ai cru que quelqu'un trouverait d'où vient ce nom "azuphel" mais toi......chapeau bas

Simplement moi "azuphel" C’est le cheval d'Aragorn (c'est eomer qu'a donné ce cheval a Aragorn au début des deux tours), et effectivement je vis en Algérie (Alger) mais je n'ai rien avoir avec ce "AZUL" voilà.

-azuphel- a écrit : Saladin1986 franchement tu m'étonne, jamais je n'ai cru que quelqu'un trouverait d'où vient ce nom "azuphel" mais toi......chapeau bas

Simplement moi "azuphel" C’est le cheval d'Aragorn (c'est eomer qu'a donné ce cheval a Aragorn au début des deux tours), et effectivement je vis en Algérie (Alger) mais je n'ai rien avoir avec ce "AZUL" voilà.

Mea culpa ! Si tu avais mis Rosinante... j'aurais pas fait le rapprochement.

Ceci étant, j'attends que tu aies l'amabilité de répondre a ma question la haut.

Simplement moi a écrit : Mais bon, ceci étant, même si AZUL t'est étranger, de par ta localisation géographique tu es concerné: dis moi quand les algériens -berbères- de l'époque ont attaqué l'arabie, l'islam et les musulmans... alors que le contraire est notoirement vrai.

Les arabes ont liberés les berbers des mains des romains de l'afrique du nord!
ils ont liberés les esclaves et seul les romains, les juifs et qqs berbers idolatres ont combattus les arabes!
D'ailleurs le commandant Tarik Ibn Zyad était noir , né esclave et berbere et a dirigé les cavaliers arabes et les soldats berbers pour conquerir l'espagne!
Certs il etait sous les ordres de Moussa ibnou Noussair mais les cavaliers arabes ont acceptés d'etre commandé par un ex esclave, noir et berbere!
CAR EN ISLAM C LA FOI QUI COMPTE!
et c'etait juste qqs années apres l'arrivée des arabes en plus
http://mboullic.club.fr/plus_islam.htm
nb: C'est qui qui a massacré les americains par millions?

abdelilah a écrit :
Les arabes ont liberés les berbers des mains des romains de l'afrique du nord!
ils ont liberés les esclaves et seul les romains, les juifs et qqs berbers idolatres ont combattus les arabes!
D'ailleurs le commandant Tarik Ibn Zyad était noir , né esclave et berbere et a dirigé les cavaliers arabes et les soldats berbers pour conquerir l'espagne!
Certs il etait sous les ordres de Moussa ibnou Noussair mais les cavaliers arabes ont acceptés d'etre commandé par un ex esclave, noir et berbere!
CAR EN ISLAM C LA FOI QUI COMPTE!
et c'etait juste qqs années apres l'arrivée des arabes en plus
http://mboullic.club.fr/plus_islam.htm
nb: C'est qui qui a massacré les americains par millions?

Heureusement que l'on peut se renseigner ailleurs !

Cela n'empêche pas qu'ils n'ont pas été..."les musulmans" ATTAQUES et qu'ils n'ont pas eu à se DEFENDRE ... mais qu'ils ont été EUX les "attaqueurs"... et EUX les envahisseurs, NOIRS, BLANCS ou JAUNES islamisés ou islamisants et les ce sont bien les AUTRES non musulmans qui ont du se DEFENDRE.

Tout le contraire des préceptes mohammediens que l'on nous met en avant.

A moins que tu aies un évènement secret racontant l'histoire d'un juif qui aurait ordonné à un chrétien à la tête d'une armée de byzantins de venir conquérir Médine...


Tiré de ton site: on y voit parfaitement ce que tu essayes de démontrer

"Amenez les hommes à moi. Celui qui consent à se convertir aura les mêmes droits que vous; à celui qui refuse demandez de payer un tribut : s'il accepte, vous le protégerez, sinon, vous le combattrez ! Vos morts connaîtront le paradis, et les survivants, la victoire !" ; alors choisis : ou tu acceptes de payer le tribut, ou tu dois te préparer à la lutte. »

De toute évidence c'est une message "de Paix"


Voilà d'autres données...

Une vigoureuse campagne de propagande religieuse provoqua l'adhésion des populations à l'islam, mais les conversions ne furent pas toujours très sincères : un texte célèbre d'Ibn Khaldoun n'affirme-t-il pas que les Berbères apostasièrent douze fois ? Il est vrai que, même convertis, ils étaient traités par leurs vainqueurs comme des infidèles : à partir du VIIIe siècle ils furent assujettis aux mêmes impôts que ceux-ci.

http://danoun.chez-alice.fr/femme/KAHINA.htm


NB : que viennent faire les américains dans l'histoire dont on discute ?

Si les musulmans sont la "meilleure des communautés" c'est bien à eux de donner l'exemple et non plus a toi de prendre les erreurs ou crimes des autres... pas contre les musulmans d'ailleurs... pour justifier les leurs.

Ceci dit, les "millions" d'autochtones américains ne sont pas tous morts pour les raisons que tu insinues.