Islam = Danger

[Eliaqim]

Les soit disant chrétien on fait plus de mal a se jour que de bien, car beaucoup se sont montré indigne et la parole de Jésus ce vérifie quand a la façon qui les voie regarde se texte suivant « Matthieu 7:22 Plusieurs me diront en ce jour-là_ Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? (23) Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. »

[desertdweller]

Toutes les religions ont ete coupables, a un moment ou un autre de l'histoire, de crimes. Quoique j'ai des doutes envers les bouddhistes. Jusqu'a present j'ai rien trouve.
On a tue plus de monde au nom de Dieu que n'importe quelle autre raisons.
Le passe c'est le passe, (quoique Madrid.....) on ne peut plus le changer.
Ce qu'il faut maintenant c'est assumer. C'est pas facile, mais il n'y a pas d'autre choix.
C'est la seule maniere d'empecher que cela ne recommence.

[Jean]

Faux pour les bouddhistes, les japonais pendant la deuxième guerre ont été les plus cruel pour la torture et aussi au cambodge avec Polpot des millions de victimes.

La seule manière d'éviter cela est de ne pas tomber dans l'intégrisme et le fanatisme.

+

[issa]

le probleme n est nullement les religions,ni chretienne ni musulmane le probleme sont les gens qui s en servent afin de servir leur propre ambitions politiques ou autrtes tout les massacre imputer a l islam ne sont en fait que les massacres de leur auteur respectif sous le couvert de lislam et jamais du temps du prophetes ou des ses compagnons de tel atrocite n auraient eues lieu,jamais,il suffit de voir de quel maniere les musulmans traitaient les nouvelles populations de leur empires en leur laissant la liberte de culte etc et en rendant inviolable leur eglises etc (d ailleurs les musulmans etaitent souvent acceuillit par les peuples habituer a la domination etrangeres comme des liberateurs vu que leur tolerance et le poids ridicule par rapport au precedant "dominateur de tel ou tel peuple des impots reclame par les musulmans(et qui plus est servait au pauvre) etait souvent de loin preferable au yeux des peuples conquit que l ancienne envahiseur qui les dominait avant les musulmans tel que les perses ou les romains d orient)tout cela bien sur au temps du prophete et des 4 califats,par la suite lislam ne fut plus jamais respecte comme il se doit et cela a conduit au derive que tous connaisse tout comme les croisades ne sont pas les fruits de la religion chretiennes mais ceux de quelques papes excites de l epoque tel urbain IV qui preferait envoyer les seigneurs europeen combattre un ennemis communs hors d europe plutot qu ils continuent a se livrer bataille ppour gagner tel ou tel fiefs en resume pas de religion que de la politique dans lasquel la religion est utilisée comme vecteur

[desertdweller]

Bon Dieu, bon Dieu, Issa comment ose tu dire une chose pareille.
Tu n’as jamais entendu parler des guerres d’apostasie sous Abu Bakr (632 – 634 AD). Abu Bakr n'etait-il pas un compagnon du prophete?
Al Ghazali (mort en 505 AH, c’est dire 1127 AD) qui a mérité le titre « hoggat al Islam, c'est-à-dire rocher de l’Islam », près de cinq siècles apres l’époque de Mohammed, ne mets pas de gants lorsqu’il met l‘accent sur l’usage de la force dans la protection et la propagation de l’Islam :
« Apres la mort de Mohammed, l’homme du miracle [Le Coran] et l’apôtre de la vérité et ses compagnons, craignant l’affaiblissement de l’Islam, la diminution du nombre de fidèles, et le retour en masses vers leur infidélité antérieure, vit que la guerre sainte et l’invasion des autres pays pour l’amour d’Allah, l’écrasement de la face des infidèles par le sabre et porter les peuples à entrer dans la religion d’Allah, comme la plus noble des tâches et supérieur à toute science »

Pour ce qui est des Musulmans libérateurs, s’il te plait arrête. De quel envahisseurs les Musulmans ont-ils libère l’Inde, l’Afghanistan, la Perse, l’Indonésie, l’Afrique de l’Est.
De plus, au 7ieme Siecle l'emire Romain etait sur son declin, mine par sa propre corruption. Si Mohammed etait arrive quelques siecles plus tot, il n'aurait pas resiste un an devant les legions romaines et l'Islam aurait ete un accident de l'Histoire.
Les perses étaient la 2000 ans avant l’arrive des musulmans. Ils avaient une des cultures les plus avancées de l’époque. Ils avaient supprime l’esclavage que les musulmans ont retabli. Leur religion, le zoroastrisme était une religion de paix et de prospérité. Je connais assez de zoroastriste aux Indes et aux Emirats pour te dire que ce sont des gens essentiellement paisible, sans un mot de haine et de conquete dans leur message.
Mais voila, les bouddhiste, les Hindous, les zoroastristes, les peuplades africaines etaient tous des idolatres, et on connaît la tolerance des Islamistes pour les gens "hors du livre."
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Comme je n’ai pas envie de me répéter, va jeter un coup d’œil à mon dernier post sur la rubrique « Les contradiction bibliques »

[issa]

cela n etait plus du temps des califats (seul periode ou l islam fut respectes)de plus ici tu cite un savant,tres bien mais je pense pas qu il vivait du temps des califats et il ya de nombreux raport contradictoire des populations relaltant la bieveillance des musulmans


pour ce qui est de liberation je dit juste que pour une personne vivant au maroc par exemple le fait d etre dominer par les musumlmans ou les romains etait preferable vu que les musulmans leur demandait beaucoup moins de taxes tout simplement


pour ce qui est du verset que tu cites il s agit la de pratique en temps e guerre et la bible recele des commandements de crimes beaucoup plus horrible ,de genocide de femmes et d enfants ,il y aurait la plus matiere a critiquer que ce verset il me semble( j etais chretien donc je connait un peu la bible aussi je te rassure et y a aussi des choses pas jolie jolie ,le probleme c est que le coran fait la difference et ce que tu cite n est jamais en tant de paix mais en tant de guerre lorsque les infideles veulent tuer les croyant





pour en revenir au califat voici un hadith authentique et tu verra comme etant bon les califs de l islam


omar etait a jerusalem en train de visiter l eglise du sepulcre,l heure de la priere de midi arriva et un des ses compagnons lui dit,omar,c est la priere tu va prier ici dans l eglise? omar dit "par dieu surtout pas "son compagnopns lui demanda "est il interdit de prier dans une eglise?" omar lui dit "non il n est pas interdit de prier dans une eglise mais en priant ici j ai peur que plus tard ddes musulmans ne veulent transformer cette eglise de force en mosque sous pretexte que j y aurais prie!" alors est la un fou dangereux et sanguinaire?vois l attention qu il prete au chretiens et a leur lieu de culte,voila ce qu etait les califs de lislam ,apres je te l accorde tout a deraper mais cela n est pas l islam mais les gens qui sont mauvais tout comme pour les croisades ce n est pas le christianisme qui est mauvais mais les gens

[desertdweller]

Tu te dis ex-Chretien et tu avoue connaitre "un peu" la bible. Tres peu, tres, tres peu j'ai bien peur. Oublie l'ancien Testament, il n'est pas mieux que le Coran. Revois le nouveau testament.
Dans un post precedent tu montre ton admiration pour Mere Teresa. Ca c'est un produit pur du nouveau testament. En 1400 ans d'histoire, l'Islam n'a pas ete capable d'en produire un(e) seul(e). Puisque tu est Belge, renseigne tout sur Damien Lippens. Une mere teresa en soutanne Limbourgeoise du 19ieme Siecle.
En ce qui concerne les exactions faites seulement au temps de khalifats,
on pourrait parler de la bataille de Bayraza. Ca c'etait du temps de Mohammed, du meurtre d'un homme de 120 ans et d'une mere de cinq enfants tout deux ordonnes par Mohammed.
On pourrait parler de la raison derriere laquelle l'adotion est interdite dans l'Islam. Ca c'est du Mohammed pur, pas des trucs faits apres sa mort.
Les guerres d'apostasies sous Abu Bakr, le compagnon prefere de Mohammed.
Maintenant, on aimerait avoir des rapports historiques de la "bienveillance" des Musulmans en terrain conquis. Et pas des contes de fees distribues a la sortie des mosquees.
En ce qui concerne les hadiths. Je te conseille quand tu en cite un de donner la reference exacte. Sans ca, ca fait parties des contes et legendes de l'Islam
A ma connaissance, les hadiths se rapportent au prophete et a ses compagnons. La conquete de Jerusalem a eu lieu bien apres la mort de Mohammed. Donc tout hadith s'y rapportant est automatiquement suspect.
Specialement ce qui concerne Omar. Il y a des tonnes d'histoires a son sujet. Il semblerait en effet que Omar etait un homme de bien et c'est grace a lui et a sa tolerance de l'age d'or de son Khalifat. C'est malheureusement un des seuls que l'Islam peut apporter
En ce qui concerne la "bienveillance" de Mohammed, je te suggere si tu as le courage de lire "The trial of Mohammed" http://www.faithfreedom.org/debates/Shahzad.htm
Ca, ca repose exclusivement sur le Coran, le Sahih Razul Allah et les Hadiths.
Et puisque tu aime les haddits, en voila un
raconte par Abu Dhar:
Le Prophete a dit "Gabriel m'a dit 'Quiconque parmis vos fideles meurt sans avoir adore d'autre que Allah entrera au Paradis. Le prophete demanda 'Meme ceux qui ont commis des actes sexuels illegaux ou ont vole" Gabriel repondit "Meme ceux-la"
Ca c'est un vrai de vrai : Sahih Bukari, Volume 4, livre 54, Numero 445. Ce hadith est meme confirme dans le Coran (4.48)

[Jean]

Issa tu peu confirmer ce Hadith...

Car si ceci est vrai...

+

[Jean]

Si issa me répond pas, c'est que ca doit être vrai, donc l'Islam pour moi est une fausse religion, c'est impossible que l'ange gabriel affirme une chose semblable qui va a l'encontre de tout les principes moraux et loi de Dieu et qui va contre le Judaisme et le christianisme jusqu'a Abraham.

+

[desertdweller]

Jean, ne te fais pas d'illusions, Issa ne peut pas repondre parce qu'il n'y a pas de reponce a ma question.
Apres 25 ans en Arabie Saoudite, j'ai l'habitude avec eux. Je suis tellement habitue que je reconnais les "contes" du premiers coup d'oeil. Ils sont tous bases sur un certain nombre de cliches et Khalife Omar est un classique. Il y a aussi Gabriel.
Chaque fois que j'amenais le sujet sur des heros du Christianisme, Mere Teresa ou autre, j'avais neuf fois sur dix, une reponce du style, "Oui mais Khalife Omar.....". Le pauvre khalife est mis a toute les sauces. Ca n'empeche qu'il est a la base de la seule periode de Tolerance de l'histoire de l'Islam. Autrement dit un gars bien.
Dire que l'Islam soit une religion fausse, c'est une erreur. L'islam n'est pas une religion mais un systeme ideologico-politique base sur un livre "dit" saint qu'ils essayent de faire croire au monde comme etant la parole de Dieu, quelque chose qu'ils sont dans l'incapacite de prouver. Alors ils attaquent les autres "livres Saints" pour prouver le leur par l'absurde.
Si tu lis l'anglais, je te conseille fortement de surfer sur www.faithfreedom.org. C'est un site gere par des anciens Musulmans du genre tres pointus en ce qui concerne l'Islam. C'est une vraie mine d'or d'informations et le site le plus deteste et craint des Musulmans. Ils ont en permanance une equipe de hackers qui essayent de le torpiller.

[Jean]

"Dire que l'Islam soit une religion fausse, c'est une erreur. L'islam n'est pas une religion mais un systeme ideologico-politique base sur un livre "dit" saint qu'ils essayent de faire croire au monde comme etant la parole de Dieu, quelque chose qu'ils sont dans l'incapacite de prouver. Alors ils attaquent les autres "livres Saints" pour prouver le leur par l'absurde."

Tu a bien raison de me reprendre sur ce point précis, preuve que je ne suis pas parfait...

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[Jean]

desertdweller,

Tu peu me dire ta compréhension de la vie ou ta croyance personnelle et on pourras p-e avoir une discussion dans une enfilade précise qui va au-dela des cliché et dogme religieux.

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[desertdweller]

Bon ben, je suis un ex catho élevé par les frères des écoles Chrétiennes a qui je doit mon diplôme d’ingénieur et sans qui je serais probablement un SDF aujourd’hui. Ils ont su me botter les fesses au bon moment. Je leur doit au moins ca. Par contre je ne leur pardonne pas les WE supprimes (J’étais pensionnaire) parce que j’étais trouve en train de roupiller a la messe matinale obligatoire.

Je n'ai pas fait comme certains qui se jettent dans les bras du premier Imam venu en esperant qu'il va y trouver de meilleures reponces. (Tiens c'est drole, pas de nouvelle de Issa. ll doit etre en train de chercher la reference )

Autrement dit, je pense qu’il y a du bon dans certaines religions, pas toutes. Il n'y a rien de bon dans l'Islam puisque Dieu a abroge tous les bons versets.

Le Catholicisme a crée Mère Teresa et toute une volée de femmes et d’hommes fantastiques avant elle.

Les Baptistes du Sud des USA sont responsables de la ségrégation et de la haine raciale. Les luthériens d’Afrique du Sud sont responsables de l’apartheid. Les catho, on ne compte pas leurs pêches dans l’histoire.
Or tout ce monde la lit le même livre.

Je crois qu’un jour quelqu’un a dit « Aimez vous les uns les autres » et que ca, ca a change le monde. Maintenant qui a dit ca, c’est un grand mystère, mais quelqu’un a du le dire, c’est pas venu tout seul. Que ce soit un illumine du Moyen Orient il y a deux mille ans, qu’il ait été influence par des petits hommes verts, on ne saura jamais. Mais le fait est la et il est indubitable.
Tout ce dont on est sur c'est que ce n'est pas Mahommed qui lui aurait plutot dit "Tuez vous les uns les autres"

Y a t’il un Dieu ? A vrai dire, je n’en sais rien. Moi, en toute honnêteté intellectuelle, je lui donne 50% de chances. Il y a autant d’un cote que de l’autre. Il y a un paquet de choses qui deviennent explicables et d’autres qui me semble a jamais innexplicables. Même Peter Hawking arrive à des points d’interrogations. Or si lui se pose des questions, qui suis-je pour le contredire ?
La question de Gauguin « D’où vient-on, ou vas t’on » A supposer qu’apres la mort ce soit le néant, ca me révolte parce que ca me semble un gâchis stupide, or si je crois l’homme stupide, je ne crois pas la nature stupide.
D’apres certains calculs cosmologiques, l’Univers est en dégradation permanente, les lois de l’entropie. Toute forme d’énergie aura été consume dans 10 puissance cent années. On a le temps d’y penser.
D’apres d’autre cosmologistes, notre univers n’est qu’un au milieu d’une infinité d’autre.
A part ca, je hais avec passion toute forme de dogmatisme et d’obscurantisme. Je voulais m’inscrire dans un autre Forum Chrétien et dans le formulaire j’ai trouve la question avec réponse obligatoire « Croyez vous a la création divine ou a l’évolution athée » Rien que la formulation de la question donne une idée du contenu du Forum. Comme si être Chrétien pressuppose une certaine forme de lobotomisation. Je suppose que si j’amene ma petite démonstration sur le déluge, les modérateurs vont m’éjecter aussi sec.
Vade Rétro Satanas.
Je viens de me faire éjecter de Oumma.Com. Ils n’ont pas apprécie quand je leur ai foutu certaines contradictions coraniques sous le nez.
Voila un bon petit résume.

[Jean]

Donc pour résumer a un seul mot, tu est agnostique ?

Et je veux juste si tu veux bien reprendre certaine chose qui n'est pas très juste...

"Le Catholicisme a crée Mère Teresa et toute une volée de femmes et d’hommes fantastiques avant elle."

Pour Mère Teresa, elle morte en laisant un compte de banque a new-york de 55 millions, pendant que elle ce fesait soigner par les plus grand spécialiste et clinique, alors que ces pauvres malheureux dans ces petite mission ce fesait soignée avec une médecine du moyen-âge, le 55 millions aurait pu servir...

"Je crois qu’un jour quelqu’un a dit « Aimez vous les uns les autres » et que ca, ca a change le monde."

Je crois pas que ca changer grand chose dans la réalité du monde actuel, ca ne sont pas les noirs africains et les indiens d'amériques paiens qui ont fait le plus de mal et d'exploitation, polution, pauvreté, a notre petite planète etc...

Pour le reste je suis d'accord avec toi, c'est un bon départ.

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[Cobra]

ahahahahahahahahaha 25 ans en arabie et moi 10 ans en sibérie ahahahahahaha!!! en voilà 2 qui sont tellement désespérés qu'ils ne lachent plus une seule seconde les Hadiths . Pourquoi achoppez-vous aussi ridiculement sur le Qoran , vous avez peur ?!



C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin. (Sourate al-Fath: 28)

C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs. (Sourate as-Saff: 9)

Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam sont les trois religions qui prennent leur source dans une révélation divine. À l’origine, elles ont été toutes trois révélées par Dieu, mais après la disparition de leurs prophètes respectifs, le Judaïsme et le Christianisme ont été corrompus et pervertis.
On a pratiqué d’innombrables modifications dans l’ancien et le nouveau Testament, tantôt en ajoutant, tantôt en supprimant des passages, et peu à peu le texte original a disparu au profit de nombreuses versions falsifiées de l’ancien et du nouveau Testament. À partir de là, les fidèles de ces religions ont commencé à s’écarter de la religion divine originelle, et fondé leurs dogmes, leurs rites et leurs modes de vie sur des bases totalement erronées, inventées par les prêtres et les rabbins. Aujourd’hui, ces croyances et ces interprétations existent toujours. Ainsi, ces religions corrompues sont bien loin de fournir les réponses attendues aux questions évoquées plus haut.
Après la corruption de ces religions, Dieu a envoyé le dernier livre divin, qui restera intact et inchangé jusqu’au jour du Jugement dernier, et Il est celui qui le préservera de toute falsification:

Nous avons sans nul doute descendu le Message et en vérité, c’est Nous qui en sommes le Gardien (contre toute corruption). (Sourate al-Hijr: 9)

Depuis 14 siècles, le Coran est demeuré vierge de toute corruption. Chaque lettre des copies manuscrites originales a sa correspondance exacte dans les copies disponibles de nos jours. Aux quatre coins du monde, les musulmans lisent le même texte, ce qui prouve bien que le Coran est sous la protection de Dieu. À travers l’histoire de l’humanité, Dieu a souvent délivré Ses messages aux hommes par l’entremise de messagers et de livres sacrés. Le Prophète Adam (psl), le premier homme créé par Dieu, se vit assigner la même mission. En d’autres termes, les premiers hommes à vivre sur terre avaient pleinement conscience de l’existence de Dieu. D’autres messagers et révélations se sont succédés tout au long de l’histoire. Ce fait est rappelé dans le Coran:

Les gens formaient (à l’origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences… (Sourate al-Baqara: 213)



C’est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l’eau qui vous sert de boisson et grâce à laquelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D’elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le Soleil et la Lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. Ce qu’Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve pour des gens qui se rappellent. (Sourate an-Nahl: 10-13)

Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas? (Sourate an-Nahl: 17)


Ô vous qui croyez! Si vous craignez Allah, Il vous accordera la faculté de discerner (entre le bien et le mal), vous effacera vos méfaits et vous pardonnera. Et Allah est le Détenteur de l’énorme grâce. (Sourate al-Anfal: 29)