Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Ce n'est pas parce que tu affirmes quelque chose que cette chose est vraie. Pour ta gouverne, voici une citation du cardinal Grousset dans sa Théologie morale:Slim09 a écrit :J'avoue mais parfois je comprend pas ces chrétiens qui ne respectent même pas leur commandement dans la bible.
L'intèrêt et interdit dans les 3 religions car c'est du vol
Kyné Byzaro cherche pas 12h à 14h, L'intèrêt est interdit PONT FINAL!!!!!
Source: http://www.salve-regina.com/Chretiente/L_argent.htm« Le prêt à intérêt n’est autre chose que le simple prêt duquel on tire des intérêts. Si on perçoit l’intérêt à l’occasion du prêt, mais en vertu d’un titre légitime et extrinsèque au prêt, cet intérêt n est point illicite. Mais si on na pas d’autre titre que le simple prêt, si on exige l’intérêt précisément en vertu du prêt, sans aucun titre extrinsèque au prêt, c’est-à-dire, sans un titre qui soit distinct et séparable du prêt, cet intérêt devient illicite, injuste, usuraire ».
Ha oui? Où ça? Ca m'intéresserait de le savoir.Slim09 a écrit :Je m'en fiche que tel ou tel cardinal a dit, la bible dit clairement que l'intèrêt est interdit. Il faut comme même lire votre bible.
Il n'a toujours pas compris la différence entre "l'intérêt" et "L'intérêt usuraire"kyné byzaro a écrit : L'intérêt usuraire n'est pas l'intérêt. Serais-tu incapable de lire et de comprendre les mots? Te faut-il une loupe ou un dictionnaire?
De quelle économie tu parles ? Celle qui rend les plus riches encore plus riche ?Ce lien est proprement idiot. Ce monsieur ne connaît rien à l'économie. Dans quelle revue d'économie a-t-il publié ses articles, au fait ?
C'est une blague ou quoi ? Un conseil, reste avec tes notions de base, ça vaudra mieux1° Tu ignores ce que c'est qu'une structure de préférences. Si A préfère acheter une maison plutôt que le Coran en 20 volumes, c'est son choix.
J'ai dis le contraire ? Toi par contre tu affirmes qu'un emprunt avec intérêt, équivalent 10% ou plus, est une chose profitable à l'économie2° Même en empruntant à taux 0, A devra rembourser son emprunt et donc son pouvoir d'achat va chuter. Serais-tu borgne du compte en banque?
Et pourtant, ça se passe comme ça, mon petit3° Tu ne sais même pas raisonner en taux nominal et en taux réel et en plus tu ajoutes des considérations sur le montant des taux. Risible.
C'est tous ce que tu as trouvé à dire ? Tu me déçois, vraimentArrête de te prendre pour Arlette Laguiller et commence par raisonner au-delà des slogans de la gauche révolutionnaire.
C'est pourtant simple, ils ont vécu –limite- dans la misère pendant en moins 20 ans.....2° Si les riches étaient de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres, explique-moi comment les ouvriers et les employés ont fait pour s'acheter des maisons, des voitures, des télés, des frigos, des congélateurs, des cuisines tout équipées, des meubles, se payer des vacances, l'électricité, le gaz, l'eau courante. Tu dois avoir de la buée sur tes lunettes d'économiste marxiste.
Rajoute Yahvé /Jésus a ta conclusion.Conclusion: Allah, azuphel et younes sont aussi doués en économie qu'une enclume est adaptée à la navigation de plaisance.
Aurais-tu besoin d'une loupe ou d'un dictionnaire???????? L'intérêt n'est pas l'intérêt usuraire. Combien de fois faudra-t-il te le répéter?-azuphel- a écrit :Je remarque que tu n'as répondu a aucune de mes questions, pourquoi donc ?
Yahvé n'est pas doué en économie lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?
Dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!
Aurais-tu besoin d'une loupe ou d'un dictionnaire???????? L'intérêt n'est pas l'intérêt usuraire. Combien de fois faudra-t-il te le répéter?-azuphel- a écrit :Il n'a toujours pas compris la différence entre "l'intérêt" et "L'intérêt usuraire"
L'intérêt est lorsque tu revends un produit (après l'avoir acheté) avec une marge de 10%, ces 10% représentent un "Intérêt", chose qui n'a rien à voir avec "L'intérêt usuraire", réveille toi....
copyright Arlette Laguiller. Arlette au secours d'Allah ou comment l'économiste azuphel (je rigole bien sûr) nous prouve la force de sa pensée conceptuelle.-azuphel- a écrit :De quelle économie tu parles ? Celle qui rend les plus riches encore plus riche ?
Ca a tout à voir, mon pauvre. Si tu veux te payer quelque chose, il faut bien que tu arbitres entre cette chose et d'autres choses possibles. Tu ne le savais pas? Tu ne le savais vraiment pas? Pas du tout du tout? Au fait, tes notions d'économie, tu les as prises où? Chez Arlette Laguiller ou chez Olivier Besancenot? Pas chez Keynes en tout cas.C'est une blague ou quoi ? Un conseil, reste avec tes notions de base, ça vaudra mieux
La structure de préférence n'a rien à voir ici, sauf si (A) préfère vivre sans se nourrir, ni nourrir sa famille, s'habiller, payer les études de ses enfants...etc etc.
Sur ce coup là, ce n'est pas d'un dictionnaire dont tu as besoin, mais d'une loupe ou d'un téléscope. Allez! Vas-y! Retrouve-moi le message où j'ai écrit ça. Tu trouves pas? Tu as bobo à ton orgueil? Allah ne peut rien pour toi? Tant pis! C'est comme ça quand on est mytho.-azuphel- a écrit :J'ai dis le contraire ? Toi par contre tu affirmes qu'un emprunt avec intérêt, équivalent 10% ou plus, est une chose profitable à l'économie
Je vais t'apprendre une chose et tu iras faire dodo moins ignorant qu'à ton lever: le taux d'intérêt réel c'est le taux d'intérêt nominal corrigé de l'inflation. A présent, tu peux commencer à en tenir compte dans tes raisonnements. Ne me remercie pas. C'est de bon coeur.-azuphel- a écrit :Et pourtant, ça se passe comme ça, mon petit
En plus d'être un tâcheron en économie monétaire et financière, tu es un incompétent notoire dans le domaine de l'économie réelle (biens et services). Alors, là aussi, je vais être charitable avec toi et t'enseigner certaines choses que tu ignores. Quand ton revenu réel et que ton patrimoine réel s'élèvent, c'est que tu t'enrichis et c'est ce qui est arrivé aux ouvriers et aux employés depuis 1945 (pour ne pas remonter plus loin). J'espère que tu prends des notes et que tu fais des impressions laser pour mémoriser tout ça.-azuphel- a écrit :C'est tous ce que tu as trouvé à dire ? Tu me déçois, vraiment
C'est pourtant simple, ils ont vécu –limite- dans la misère pendant en moins 20 ans.....
Si Allah a ton niveau en économie, c'est la bille des billes et elle n'a pas fini de rouler. Pas étonnnant que les pays arabo-musulmans soient des poches de sous-développement, de misère et de nullité sur le plan de la recherche en économie.Rajoute Yahvé /Jésus a ta conclusion.
L'intérêt c'est, pour l'agent prêteur, le prix du renoncement à une consommation immédiate. Pour l'agent emprunteur, c'est le prix qu'il consent à payer pour le service financier. La rencontre de cette demande et de cette offre de capitaux financiers se produit, dans les conditions de concurrence pure et parfaite, à un prix appelé intérêt. C'est le prix d'équilibre sur le marché de l'emprunt.El Mahjouba-Marie a écrit :Bon j'attends les détails de kyné. . où est la difference entre intérêts et intérêts usuraires
Si on paie rien de plus . . ce serait bien!
Mais Monsieur, ce n'est pas un lycéen comme toi qui va m'apprendre ces choses là..... Juste une question, peux-tu arbitrer entre une chose et la nourriture, ou une autres chose et payer les études de tes enfants ?kyné byzaro a écrit : Ca a tout à voir, mon pauvre. Si tu veux te payer quelque chose, il faut bien que tu arbitres entre cette chose et d'autres choses possibles.
Sur ce coup là, ce n'est pas d'un dictionnaire dont tu as besoin, mais d'une loupe ou d'un téléscope. Allez! Vas-y! Retrouve-moi le message où j'ai écrit ça. Tu trouves pas?
Je vais t'apprendre une chose et tu iras faire dodo moins ignorant qu'à ton lever: le taux d'intérêt réel c'est le taux d'intérêt nominal corrigé de l'inflation. A présent, tu peux commencer à en tenir compte dans tes raisonnements. Ne me remercie pas. C'est de bon coeur.
Mais je t'en veux pas si ces choses là te dépassent Tu t'enrichis ? Avant ou après avoir remboursé la banque ?Quand ton revenu réel et que ton patrimoine réel s'élèvent, c'est que tu t'enrichis et c'est ce qui est arrivé aux ouvriers et aux employés depuis 1945 (pour ne pas remonter plus loin). J'espère que tu prends des notes et que tu fais des impressions laser pour mémoriser tout ça.
Il faut toujours se loger, ce qui a un cout, alors mettre 600 € dans un loyer ou un rembourssement de pret je ne voit pas ce qui change pour le revenu de la personne (il ne baissera pas), sauf qu'au bout du compte son patrimoine comportera rien de plus si il a verssé un loyer et une maison si il a remboursse un pret. Celui qui achete a credit s'enrichi donc bien.-azuphel- a écrit : Soit (A) qui veut acheter une maison a 150 000 euros, il s'adresse a (B) (la banque) pour avoir un prêt. (B) décide de prêter 150 000 euros à (A) (sans oublie qu'un Salaire moyen en France est de 1500 euros)
Notant aussi que le pourcentage n'est jamais fixe (minimum 10%) du à l'inflation, entres autres.
A partir de là, (A) doit verser chaque mois et pendant 20 longues années 600 euros (à peu prés) + les intérêts (600*10% au minimum). (L'équation est beaucoup plus complexe que ça, je ne peux pas l'écrire ici, en tout cas ça fait un peu plus de 660 euros par mois). Sans oublier l'IRG et les autres charges. Donc (A) sera obliger de vivre pendant 20 ans avec un salaire maximum de 800 euros, ce qui revient à dire que le pouvoir d'achat de (A) ne sera plus comme avant (il baissera forcément).....Je te laisse deviner les conséquences. Et n'oublie pas aussi, que (A) n'est pas a labri du licenciement, chose qui pourra l'enfoncer encore plus (perdre la maison, problème juridique et familiaux....etc etc).
Maintenant Monsieur, dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!
Aurais-tu besoin d'une loupe ou d'un dictionnaire???????? L'intérêt n'est pas l'intérêt usuraire. Combien de fois faudra-t-il te le répéter?-azuphel- a écrit :Aller Kyné, un peu de courage, une fillette aurait répondu a mes deux questions y'a belle lurette
Donc je te repose pour la 3éme fois mes deux questions que tu fuis comme une peste
Yahvé n'est pas doué en économie lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?
Aurais-tu besoin d'une loupe ou d'un dictionnaire???????? L'intérêt n'est pas l'intérêt usuraire. Combien de fois faudra-t-il te le répéter?-azuphel- a écrit :Dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!! ?
Bien sûr! C'est le b-a-ba de l'économie: la décision d'affectation des ressources rares en fonction des alternatives, des contraintes et de la structure des préférences. Tu ne le savais pas? Non! Arrête! Tu ne le savais vraiment pas? On ne t'a rien appris du tout dans ta madrasa d'économie-gestion?-azuphel- a écrit :Mais Monsieur, ce n'est pas un lycéen comme toi qui va m'apprendre ces choses là..... Juste une question, peux-tu arbitrer entre une chose et la nourriture, ou une autres chose et payer les études de tes enfants ?
Il n'y a pas d'intérêt imposé par les banques, mon pauvre étudiant en économie-gestion orientale. Il y a le prix de l'argent tel qu'il est déterminé par les marchés monétaire et financier. Tu ne le savais pas? Tu ne le savais vraiment pas? Ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran??? Ah mais non! Suis-je bête? Allah n'arrive pas à la cheville de David Ricardo, de John Stuart Mill, de Keynes et de Kaldor. Tant pis pour lui et pour ceux qui le suivent.-azuphel- a écrit :Donc, tu admets que l'intérêt imposé par les banques n'est pas une chose profitable à l'économie, c'est ça ?
Ben vas-y mon garçon. J'ai déjà montré plus haut que tu étais un menteur en me prêtant des propos que je ne tenais pas. A présent, tu m'accuses de faire des copiés-collés. Alors vas-y, sors-nous l'artillerie lourde. Sors nous la page où j'ai copié-collé. Qu'est-ce qui se passe? Tu n'y arrives pas? Ca alors! En te soufflant de te comporter comme un mytho, Allah vient encore de te ridiculiser. Ca fait quel effet d'avoir le slip au niveau des chevilles et d'avoir chaud aux fesses? On se sent balourd, einh? On a envie de pleurer dans les jupes à sa maman?-azuphel- a écrit :La prochaine avant de faire du copier coller des sites économiques, lis bien ce que j'ai écris, car si tu l'avais fait tu remarqueras que mes propos concordent parfaitement avec ça
Voilà ce que j'ai dis, et contrairement a toi, je ne fais pas du copier coller bêtement
Ben non, mon pauvre étudiant raté en économie-gestion. T'as tout faux. Quand tu as remboursé la banque, espèce de bêta, tu n'as pas les poches vides. Tu es vraiment trop grave. C'est à en pleurer. Au choix: tu as su générer de nouveaux revenus en montant ton affaire (invesissement en capital physique), ou en plaçant ton argent à un meilleur taux (investissement en capital financier), ou bien tu as augmenté ton patrimoine (investissement immobilier par exemple), ou bien encore tu as augmenté ton capital humain et tu deviens plus productif (investissement en formation), ou bien tu as seulement mieux vécu (consommation courante). Tu vois, mon pauvre étudiant en économie-gestion orientale, tu ne comprends rien aux mécanismes de base de l'économie financière et à son articulation avec l'économie réelle.-azuphel- a écrit :Notant aussi que le pourcentage n'est jamais fixe (minimum 10%) du à l'inflation
Tu t'enrichis ? Avant ou après avoir remboursé la banque ?
Sans oublier que tes ouvriers (comme les entreprises) ont prit un risque, et beaucoup parmi eux se sont retrouvés a la rues, n'est-ce pas ?
Tu connais beaucoup de familles qui louent une maison à 600 euros alors que leur revenu est de 1500 euros max ?chti a écrit : Il faut toujours se loger, ce qui a un cout, alors mettre 600 € dans un loyer ou un rembourssement de pret je ne voit pas ce qui change pour le revenu de la personne (il ne baissera pas), sauf qu'au bout du compte son patrimoine comportera rien de plus si il a verssé un loyer et une maison si il a remboursse un pret. Celui qui achete a credit s'enrichi donc bien.
Le surplus te revenant ? Tu veux dire reprendre les 30% (approximativement) que tu as payé au début (la totalité si tu as de la chance...)Pour ce qui est du licenciement, si tu ne peut plus remboursser ton pret, ta maison est vendu une partie du prix servant a payer le reste du pret, le surplus te revenant. Si tu paye un loyer tu est mis a la rue sans rien. La encore c'est le locataire le perdant et non celui qui emprunte.
Il ne suffi pas de la dire, montre moi plutôt les conditions qu'il y'a derrière....Pour les taux d'emprunt ils sont au maximum a 5,8% pour un pret a taux fixe (cela est possible contrairement a ce que tu pense)
Parce que tu penses que ce bien est le sien ?Pouvoir achete a credit, permet d'avoir acces a un bien, donc de faire gandir son patrimoine. On peut donc dire que cela est utile et profitable pour l'emprunteur.
Au lieu de répondre à une question des plus simples, il m'écrit un romanBien sûr! C'est le b-a-ba de l'économie: la décision d'affectation des ressources rares en fonction des alternatives, des contraintes et de la structure des préférences. Tu ne le savais pas? Non! Arrête! Tu ne le savais vraiment pas? On ne t'a rien appris du tout dans ta madrasa d'économie-gestion?
Aller, arrête de tourner en rond et répond à ma question....Il n'y a pas d'intérêt imposé par les banques, mon pauvre étudiant en économie-gestion orientale. Il y a le prix de l'argent tel qu'il est déterminé par les marchés monétaire et financier. Tu ne le savais pas? Tu ne le savais vraiment pas? Ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran??? Ah mais non! Suis-je bête? Allah n'arrive pas à la cheville de David Ricardo, de John Stuart Mill, de Keynes et de Kaldor. Tant pis pour lui et pour ceux qui le suivent.
Ben vas-y mon garçon. J'ai déjà montré plus haut que tu étais un menteur en me prêtant des propos que je ne tenais pas. A présent, tu m'accuses de faire des copiés-collés. Alors vas-y, sors-nous l'artillerie lourde. Sors nous la page où j'ai copié-collé.
Mais oui bien sur, comme les milliers d'entreprises qui partent en faillite....Ben non, mon pauvre étudiant raté en économie-gestion. T'as tout faux. Quand tu as remboursé la banque, espèce de bêta, tu n'as pas les poches vides. Tu es vraiment trop grave. C'est à en pleurer. Au choix: tu as su générer de nouveaux revenus en montant ton affaire (invesissement en capital physique),