agecanonix a écrit :En fait MLP, ton attitude fuyante sert ma cause. Tu penses bien que nos lecteurs sont allés lire I Cor 15:42 à 49 et qu'ils ont compris depuis longtemps qu'il n'y est pas question d'animalité mais de la résurrection des chrétiens.
Mais qui a parlé d'animalité ? Animal = chair ! La Bible fait toujours l'opposition animal / spirituel ou chair / spirituel. Mais jusqu'à nouvel ordre, un homme spirituel n'est pas un esprit.
agecanonix a écrit :Que vient faire un discours sur la faiblesse de la chair ici ?
Tu n'as rien compris ? Pourtant c'est écrit noir sur blanc :
(1 Corinthiens 15:39) Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
Rappelle toi que la chair renvoie à ce qui est animal. Ensuite, Paul explique tous les défauts du corps animal qui est corruptible, méprisable, et qui peut être infirme. C'est vrai aussi bien des humains que des animaux.
Enfin, dit qu'à la résurrection, on passe d'un corps animal à un corps spirituel.
(1 Corinthiens 15:44) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Donc, oui, il s'agit d'un discours sur la faiblesse de la chair par rapport à ce qui est spirituel.
agecanonix a écrit :Tu prends les gens pour des naïfs ou quoi !!
Pas autant que toi en ajoutant des virgules en tout cas.
agecanonix a écrit :Allez, courage, donne nous ton explication versets par verset (35 à 49)
Si seulement tu savais lire sans changer le sens des mots.
agecanonix a écrit :Tu sais, même des humains font des apparitions.
agecanonix a écrit :Avec le sens biblique du mot grec ?
Le sens moderne des mots n'a pas sa place dans ce débat, seul le sens grec et biblique peut être retenu.
Définition de "Ginomai"
Devenir : venir dans l'existence, commencer à être
Devenir, revenir au passé, arriver
Pour des événements
Provenir de, apparaître dans l'histoire
D'un homme apparaissant en public
être fait, terminé
Miracles : réalisé, qui a eu lieu
Quand quelqu'un fait un apparition en public, c'est miraculeux ?
agecanonix a écrit :Seulement comment tu le sais qu'il s'est isolé ? Parce que Dieu nous l'a fait savoir. Eh oui !
Or, rien n'apparaît pour savoir ce qu'aurait fait Jésus en tant qu'humain pendant si longtemps.
Si vous aviez raison, Jésus serait apparu deux ou trois jours pour voir tous ceux qu'il avait à voir, puis il serait monté au ciel.
Pourquoi 50 jours ?
Mais qu'est ce que tu racontes agecnonix ? Tu as eu l'agenda de Jésus jour par jour pendant les 40 jours qu'il est resté dans le désert ? Tu es sûr ? N'a t-on pas relaté que les événements importants et zappé tout le reste ? Alors pourquoi après sa résurrection, on n'aurait pas zappé tout le reste pour ne retenir que les moments importants ?
Tu dis qu'il est resté 50 jours sur terre comme un esprit. Et il faisait quoi ? Toi même tu es incapable de le dire. Pourquoi n'est-il pas monté immédiatement après sa résurrection, et n'est-il pas descendu simplement voir les disciples. Pourquoi avoir orchestré une montée au ciel dans les nuées puisqu'il pouvait faire l'aller-retour à volonté ?
agecanonix a écrit :Et en plus, quand Actes indique que Dieu accorde à Jésus de se manifester, c'est pas banal.. et seulement à quelques disciples en plus. Accorder c'est donner une autorisation spéciale, qui n'est pas banale, qui ne va pas de soi, et donc Dieu permet à Jésus une action qu'il n'aurait pas pu faire si Dieu ne l'avait pas voulu.
Et cette action c'est précisément, selon le sens du mot grec, se rendre visible !!
Ne soit pas ridicule ! Crois tu qu'il puisse se passer quoi que ce soit que Dieu ne veuille pas ? Même Satan ne fait que ce que Dieu lui accorde de faire. Donc, ça n'a rien d'extraordinaire. Ce n'est pas une autorisation spéciale, pas plus que Satan n'a une autorisation spéciale pour faire tout ce qu'il fait.
agecanonix a écrit :Au contraire, il faut une vision miraculeuse pour donner l'impression d'une apparition.
Quand donc Jésus apparaît, c'est un miracle, comme toutes les apparitions.
Et quand Jésus a ressuscité, c'était aussi un miracle, non ? Ne crois tu pas que voir une homme qui a ressuscité en chair et en os n'est pas en soi un miracle ? Car, les disciples l'ont bien vu en chair et en os, non ?
agecanonix a écrit :Ce verset fait partie d'une démonstration de Paul qui a pour but de connaître la nature du corps qui sera fourni aux ressuscités au moment de leur résurrection. (verset 35 : " oui avec quelle sorte de corps viennent-ils ")
Paul ne traite dans ce chapitre que du moment de la résurrection.
Voici la trame de son explication.
agecanonix a écrit :Verset 35. Dans quels corps les morts sont-ils ressuscités ?
OK
agecanonix a écrit :Verset 36. Pour revivre il faut d'abord que l'individu meurt.
OK
agecanonix a écrit :Verset 37. Ce que tu sèmes n'est pas le corps qui va naître mais un grain nu.
Aucun grain n'est nu. Par définition, il contient les gènes de ce qu'il va devenir.
agecanonix a écrit :Verset 38. Ce qui naît de ce qui a été semé (du grain nu) est le choix de Dieu.( ce qui présuppose un autre choix possible)
Tu récoltes ce que tu sèmes. Si tu plantes du blé, tu n'auras pas des tournesols. Donc c'est tout relatif.
agecanonix a écrit :Verset 39. Il existe quantité de chairs (corps) différentes chez les créatures physiques. (homme et animal)
OK
agecanonix a écrit :Verset 40. Il y a des corps terrestres et des corps célestes.
OK
agecanonix a écrit :Verset 41. Même les astres sont différents les uns des autres.
OK. Tous ces versets sont là pour introduire la dualité dont Paul va parler maintenant.
agecanonix a écrit :Verset 42. De même il en sera ainsi à la résurrection. Le grain nu est semé dans la corruption, mais il est relevé dans l'incorruptibilité.
OK
agecanonix a écrit :Verset 43. Le grain nu est semé dans le déshonneur et la faiblesse, il est relevé dans la gloire et la puissance.
OK
agecanonix a écrit :Verset 44. Le grain nu est semé "corps physique" ou "corps humain", il est relevé corps spirituel. Car s'il y a un corps humain, il y a aussi un corps spirituel . (Le corps physique n'est donc pas le corps spirituel )
Tu as un problème de lecture à partir de ce verset. Paul parle de corps animal. Il ne parle pas corps physique et encore moins de corps humain. Tu détournes donc ce que dit Paul. Paul oppose ce qui est animal à ce qui est spirituel. Il le fait également là :
(1 Corinthiens 2:14) Mais l'homme animal (psuchikos) ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
Est ce que l'homme spirituel dont parle Paul est un esprit ? Si animal = physique, alors l'homme physique s'opposerait à l'homme non physique, donc, un esprit. Je ne pense pas que Paul fasse référence à un esprit. Jude nous donne l'indication qu'il nous faut :
(Jude 1:17) Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ. 18 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; 19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels (psuchikos), n'ayant pas l'esprit.
Pour lui, l'homme "psuchikos" (animal) est l'homme qui n'a pas l'esprit, autrement dit, l'homme qui n'est pas spirituel. L'homme animal est dirigé par le souffle, tandis que l'homme spirituel est dirigé par l'esprit.
Dès lors, quand Paul oppose le corps animal au corps spirituel, il ne parle pas de corps physique et non physique, mais de corps animé par le souffle comparé au corps animé par l'esprit.
agecanonix a écrit :Verset 45. La bible le confirme en disant: Adam était un corps physique, Jésus est devenu un esprit.
Non, ce n'est pas du tout ce que dit Paul. Paul fait un jeu de mot :
Corps « psuchikos » = Adam = « Psuche »
Corps « pneumatikos » = Jésus = « Pneuma »
Il illustre le passage de l'animal au spirituel, du souffle à l'esprit. Le mot « Eis » qui est traduit par « est devenu » donne en fait un direction. C'est plutôt « vers ». Ce que tu ne dois pas oublier, c'est que Jésus aussi était un « Psuche » comme Adam. Et il est allé vers « Pneuma ». C'est ça la résurrection :
Corps « psuchikos » => Corps « pneumatikos »
« Psuche » => « Pneuma »
« Pneuma » ne désigne pas un esprit autonome quand il est opposé à la chair ou à l'âme.
(Jean 6:63) C’est l’esprit (pneuma) qui donne la vie ; la chair ne sert à rien.
(Matthieu 26:41) Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit (pneuma) est bien disposé, mais la chair est faible.
(Philippiens 1:27) 27 Seulement, conduisez-vous d’une manière digne de la bonne nouvelle concernant le Christ, afin que, soit que je vienne vous voir, soit que je reste absent, j’entende parler des choses qui vous concernent : que vous tenez ferme dans un même esprit (pneuma), luttant côte à côte d’une même âme (psuche) pour la foi de la bonne nouvelle,
(1 Thessaloniciens 5:23, 24) Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ. 24 Celui qui vous appelle est fidèle, et c’est lui qui aussi le fera.
Il n'est donc pas question dans ce verset de dire que Jésus est devenu un esprit invisible et indépendant, mais montrer qu'il est passé grâce à sa résurrection du « Psuche » vers le « Pneuma ».
agecanonix a écrit :Verset 46. Le corps humain n'est pas spirituel, l'esprit est un corps spirituel.
Ce n'est pas du tout ce que dit le verset. Là tu transformes carrément tout. Ce verset dit seulement que ce qui est animal est le premier, et ensuite vient le spirituel. JE ne comprends pas que tu puisse à ce point transformer le sens du verset.
agecanonix a écrit :Verset 47. Adam, le corps humain était de la terre, matériel, Jésus, l'esprit, est du ciel.
Adam était de la terre, effectivement puisqu'il a été créé sur terre. Tandis que Jésus lui est venu au monde au ciel. C'est une évidence. Il n'est fait mention ici ni de corps humain, ni de Jésus esprit. Tu inventes.
agecanonix a écrit :Verset 48. Tous ceux qui sont fait de terre, les humains, tous ceux qui sont esprit sont célestes.
Encore une fois tu transformes. Ce verset fait référence indirectement à une parole de Jésus :
(Jean 3:6, 7) Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau.
On ne peut donc passer de l'un à l'autre qu'à travers une nouvelle naissance, qui est la résurrection, ou le changement pour les vivants au jour du Seigneur.
agecanonix a écrit :Verset 49. Nous avons été humain, poussière, physique, nous serons céleste comme Jésus.
Nous avons été comme Adam (le terrestre), nous serons comme Jésus (le céleste) puisque tout le monde sait que Jésus est descendu du ciel.
agecanonix a écrit :Ainsi, à la question "dans quelle sorte de corps les ressuscités reviendront-ils ?" , la réponse de Paul est: dans un corps spirituel qui n'est pas physique (verset 44), qui est spirituel (verset 46) et céleste (verset 48).
Non, Paul répond : dans un corps spirituel. Tout le reste, c'est toi qui l'ajoute parce que ce n'est pas écrit.
Non, je n'ai pas dit ça ! Si tu penses que c'est un miracle qu'un acteur apparaissent dans un film, je pense qu'il ne te faut pas grand chose.
