QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

[Younes91]

voila la prreuve que l islam fonctionne avec la science malgres les dires des gens

http://www.belmostafa.com/2009/12/23/a- ... -du-coran/

c'est a voir

[glub0x]

encore une foi tu n'explique rien, tu lache une video comme ca.
Bref tu colporte les idées des autres sans faire l'effort de réfléchir toi même et de nous donner TA vision.
Tu te comporte donc comme un mouton.
Ton prophète t'enverra donc en enfer pour ca.

Je n'ai pas prit le temps de visionner toutes les video car j'imagine que tu n'à pas prit le temps de lire les réfutation et je suis pret à parier que tous les arguments avancé ds ces video l'ont déjà été dans ce post et qu'ils ont tous déjà été réfuté.

Comme tu as probablement vu la video que tu post (j'ai un doute) , je t'invite à me prouver que j'ai tort en sortant 1 argument qui n'à pas été déjà avancé.
Dans le cas contraire je serai vraiment obliger de penser que tu vas aller en enfer.

P.S.Si tu as un lien vers le passage du coran ou il est dit qu'il ne faut pas se comporter en mouton je suis prenneur aussi.

[Younes91]

desoler je suis pas comme toi, croire aux infos d'internet sans verifier, moi au moins je verifie

et evite de dire enfer ou je sais pas quoi, si tu sais pas.

de plus y'a aucune refutation dans ces videos, e cela prouve que L islam marche avec la science.

[Ren']

Si tu as un lien vers le passage du coran ou il est dit qu'il ne faut pas se comporter en mouton je suis prenneur aussi.

Il n'y a pas de moutons dans le Coran
...Mais peut-être que ceci te conviendra : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion et nous suivons leurs traces" Il dit : "Même si je viens à vous avec une meilleure direction que celle sur laquelle vous avez trouvé vous ancêtres ?" Ils dirent : "Nous ne croyons pas au message avec lequel vous avez été envoyés" (Coran XLIII, 23-24)

[Younes91]

de plus dans la video on dirait que presque chaque verset correspond a un truk e science.

Par exemple combien de levant et couchant, l'etoile obsur etc etc, c'est a voir, plein d'infos interessant

[Vicomte]

Je m'associe pleinement à la remarque de Glub0x.

[Vicomte]

desoler je suis pas comme toi, croire aux infos d'internet sans verifier, moi au moins je verifie
et evite de dire enfer ou je sais pas quoi, si tu sais pas.
de plus y'a aucune refutation dans ces videos, e cela prouve que L islam marche avec la science.

Si tel est le cas, je t'invite alors à lire ce que j'écris là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html
Es-tu d'accord avec les points C.1, C.2 et C.3 ?

[Mil21]

voila la prreuve que l islam fonctionne avec la science malgres les dires des gens

J'aimerais juste que tu arrêtes d'annoncer toutes tes vidéos en disant qu'elles constituent des preuves (surtout que jusqu'ici, ça na jamais été le cas). Contente-toi juste de les donner, éventuellement de les commenter, mais laisse les gens dire ce qu'ils en pensent.
Car annoncer à priori que telle chose constitue une preuve, c'est assez arrogant

Surtout que, et je n'aurais de cesse de le dire, la religion et la science sont des sphères différentes, même si pas opposées. La religion affirme, la science démontre. Si d'aventure la religion a raison, il convient de savoir s'il s'agit de concordisme ou d'un élément pouvant être véritablement qualifié de surnaturel.

desoler je suis pas comme toi, croire aux infos d'internet sans verifier, moi au moins je verifie

Tu vérifies, mais tu ne passes pas ces infos au filtre strict et sévère du concordisme, ce qui te fait souvent interpréter des éléments comme des preuves lorsque ça n'a pas lieu d'être appelé ainsi.

de plus y'a aucune refutation dans ces videos, e cela prouve que L islam marche avec la science.

Selon toi, donc c'est subjectif, donc ce n'est pas une preuve.

de plus dans la video on dirait que presque chaque verset correspond a un truk e science.

Selon l'interprétation. Ce qui entre en opposition avec les points C.1 et C.2 donnés par Vicomte

Par exemple combien de levant et couchant, l'etoile obsur etc etc, c'est a voir, plein d'infos interessant

Je te promets de les regarder quand j'aurai du temps, mais je m'attends à ce que cela n'entre pas en accord avec les points précédemment cités.

[glub0x]

Il n'y a pas de moutons dans le Coran
...Mais peut-être que ceci te conviendra : "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion et nous suivons leurs traces" Il dit : "Même si je viens à vous avec une meilleure direction que celle sur laquelle vous avez trouvé vous ancêtres ?" Ils dirent : "Nous ne croyons pas au message avec lequel vous avez été envoyés" (Coran XLIII, 23-24)

Sisi je suis certain que mahomet à dit un truc invitant le bon musulman à utiliser son esprit critique ( et je crois que c'etait avec une allusion sur le mouton ou le troupeau)
mais bon je peux me tromper.

Pour le reste tu n'à donc toujours pas avancé une nouvelle vérité claire et non répertorié. Je vais donc devoir conclure que tu ne fais que colporter des video sans les expliciter toi même un minimum :
quel passage est vraiment interessant?
Quel point est à noté ?
quel recoupement avec des publications scientfique à tu fait ( car c'est le but du topic) ?
Tout cela c'est à nous de le faire?

desoler je suis pas comme toi, croire aux infos d'internet sans verifier, moi au moins je verifie

Bah nan justement tu ne semble produire aucun recoupement.
Il faudrait qu'on te croit sur parole?
C'est ca ton islam? Croyez moi j'ai raison moi je vérifie et toi tu as tort !

C'est un comportement assez irrespectueux.
==> enfer
Et a force d'être menacé d'enfer croit moi je sais a peu pres à quoi m'attendre.

[Younes91]

Ok Mil j'attends que tu regards

C. Pour prouver qu'un texte est bien à caractère prophétique, il convient donc nécessairement d'établir :
C.1. Que la traduction/l'interprétation qui en a été faite est la seule possible (en faisant appel en particulier aux rigoureuses méthodes de la linguistique),

explique moi cela le C1


Les points interessant?

quand il parle des levants et couchant de soleil

de quand y'a un astronaute qui est monter et a cru qu'il ete aveuge ou frapper de magie, c'est en compraison avec un verset.

etc j'attends que Mil veuille bien voir

[Vicomte]

explique moi cela le C1

Cela veut dire qu'il n'existe pas d'autre possibilité d'interpréter le texte.

Alors ? Tu n'as pas répondu à la question : es-tu d'accord avec les points C.1, C.2 et C.3 ?

[Younes91]

Je dirais aucun car ces textes sont caractere divin, c'est qu'il viennent de Dieu.

ensuite y'a des miracles prophetiques.

C'est pas la meme

[Vicomte]

Je dirais aucun car ces textes sont caractere divin, c'est qu'il viennent de Dieu.
ensuite y'a des miracles prophetiques.
C'est pas la meme

D'accord. Donc tu admets que ta lecture concordiste du Coran va contre la logique.
C'est tout ce que je voulais savoir. Merci d'avoir précisé cela.

Donc, en toute logique, tout ce que tu pourras dire ne sera rien d'autre que l'expression de choses auxquelles tu crois mais tu comprendras bien que, parce qu'elles sont illogiques, nous n'avons aucune raison objective d'y croire.

Or, comme la science est fondée sur la logique, on ne peut pas parler de « vérité scientifique » dans le Coran.

[Younes91]

un texte divin contient des preuve scientifiques, le monsieur precise bien ce que tu dis

parce qu'elles sont illogiques, nous n'avons aucune raison objective d'y croire.

Ta bien vu les fait scientifiques?

[Vicomte]

Ta bien vu les fait scientifiques?

Reprenons :
1. Tu fais une lecture concordiste du Coran, voyant une correspondance entre certains faits scientifiques et une certaine exégèse du Coran.
2. Nous sommes bien dans le cas décrit dans le fil de discussion suivant (auquel tu es vivement invité à participer) : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html
3. En toute logique, il en découle une nécessité, pour que ton discours soit tenu pour logiquement valide, qu'il respecte les points C.1, C.2 et C.3 listés là-bas.
4. Tu n'as ni démontré logiquement l'invalidité de cette démonstration aboutissant à ces points ni contesté l'application de ces points à la situation qui nous occupe ici.
5. Tu admets donc implicitement que la relation que tu fais entre ta lecture du Coran et les faits scientifiques que tu as choisi, laquelle aboutit à une conclusion sur un supposé caractère miraculeux du Coran, comme non fondée sur la logique.
6. Puisque ce que tu dis n'appartient pas au champ de la logique (comme tu le reconnais toi-même par ta non-vérification des points C.1, C.2 et C.3) il est possible de conclure que ce que tu dis est logiquement faux.

Maintenant, tu t'es peut-être un peu vite exprimé et souhaites revenir dans le champ de la logique.
Dans ce cas, relis très attentivement ce qui est dit là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html
et réponds à nouveau à la question : es-tu d'accord avec ce qui est dit en C.1, C.2 et C.3 là-bas ?

- Si oui :
Montre alors que ton discours vérifie ces trois points. Si tu le fais, tu auras réussi à prouver le caractère miraculeux du Coran.

- Si non :
De deux choses l'une :
-- Soit tu montres qu'il n'est pas logique de réduire la question du concordisme à ces trois critères C.1, C.2 et C.3. Dans ce cas, fais-le là-bas.
-- Soit tu admets que ce que tu affirmes ne vérifie pas ces points (ce que tu as déjà fait implicitement) et tu dois alors reconnaître que tu es allé un peu vite lorsque tu étais aussi affirmatif.