J'aimerais avoir la preuve......?

[Nizar89]

Le sites que j'ai mis cites clairement ses références

EDIT: Tu t'es ratrapé, ca va ^^

[Cova Florian]

Ok ! J'ai exagéré : il y a ici une personne qui a fait l'effort d'avoir une référence.

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it." Albert Einstein in 'Albert Einstein: The Human Side'

Perso, pour avoir lu ses divers bouquins comme "Comment je vois le monde" (trèèèès instructif), je pense qu'il était au mieux agnostique.

Quant au mot Dieu, je l'utilise aussi dans mes travaux en philosophie pour indiquer un point de vue absolu sur un problème, ce que font beaucoup d'autres personnes. Ca ne fait pas de moi un croyant.

[Cova Florian]

Un site ne vaut rien, vu toutes les conneries qui trainent sur le net. Je parle de références à des oeuvres imprimées précises.

[Nizar89]

Ce que je voulais dire, c'est que le site n'est pas une référence, mais il met lui même la référence des livres utilisé (comme tu as fais toi même la remarque)

[Cova Florian]

Bon. Et bien, finalement, il n'y a que les multiples citations en faveur du soi-disant déisme d'Einstein qui ne sont pas répertoriées

[XYZ]

[quote="non.croyante"]Pour mon premier sujet ici, j'aimerais avoir la preuve par des croyants que Dieu existe vraiment ?

Qui l'a vu ?

Qui l'a entendu avec ces oreilles ?

Qui peut me prouver sont existance ?


Il y a t-il une personne ici ?
Qui l'a vu ?
Personne
L'existence de Dieu ne se base pas sur la vue.

[Mapleleaf]

Ok ! J'ai exagéré : il y a ici une personne qui a fait l'effort d'avoir une référence.

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it." Albert Einstein in 'Albert Einstein: The Human Side'

Perso, pour avoir lu ses divers bouquins comme "Comment je vois le monde" (trèèèès instructif), je pense qu'il était au mieux agnostique.

Quant au mot Dieu, je l'utilise aussi dans mes travaux en philosophie pour indiquer un point de vue absolu sur un problème, ce que font beaucoup d'autres personnes. Ca ne fait pas de moi un croyant.

La biographie d'Isaacson est une autre excellente source.

[Bryand]

Un site ne vaut rien, vu toutes les conneries qui trainent sur le net. Je parle de références à des oeuvres imprimées précises.

Les sites comme tu dis ne sont pas des ramassis----
Il y a des sites dignes des meilleurs écrivais, ou professeurs ou docteurs même-------
Ce que tu dis est anticulturel----
Pour ce qui concerne les citations que j'ai utilisées elles sont toutes répertoriées avec références---- Si je n'ai pas mis les références c'est qu'elles sont si populaires qu'il était inutile de le faire---- Mais il n'est jamais trop tard si là est la question:
Voyons les une à une:
Celles-ci pour l'instant que j'avais utilisées dans les postes précédant:
"Cette conviction, liée à un sentiment profond d'une raison supérieure, se dévoilant dans le monde de l'expérience, traduit pour moi l'idée de Dieu."
cf:

"Il est étrange que la science, qui jadis semblait inoffensive, se soit transformée en un cauchemar faisant trembler tout le monde."
cf:

À suivre

[Cova Florian]

Ok ! Le message précédent montre que tu n'as pas lu les oeuvres et que tu cites ces phrases sans en connaître le contexte.

Par exemple, pour la phrase sur la guerre. Einstein s'étonne de la "phobie de la science" et de la "technophobie" qui s'empare de la seconde moitié du XXe siècle mais qu'il
ne partage pas
. Posté le: Dim Oct 05, 2008 9:31 pm Sujet du message:

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Cova Florian a écrit:
Un site ne vaut rien, vu toutes les conneries qui trainent sur le net. Je parle de références à des oeuvres imprimées précises.

Les sites comme tu dis ne sont pas des ramassis----
Il y a des sites dignes des meilleurs écrivais, ou professeurs ou docteurs même-------
Ce que tu dis est anticulturel----
Pour ce qui concerne les citations que j'ai utilisées elles sont toutes répertoriées avec références---- Si je n'ai pas mis les références c'est qu'elles sont si populaires qu'il était inutile de le faire---- Mais il n'est jamais trop tard si là est la question:

"Il est étrange que la science, qui jadis semblait inoffensive, se soit transformée en un cauchemar faisant trembler tout le monde."

Il trouve ça étrange parce qu'il ne partage pas cette opinion.

Pour ma remarque : les citations trouvées sur le net sont
peut-être fiables, mais elles sont hors contextes, ce qui permet de les déformer à sa guise. Comme tu viens de le faire...

[Cova Florian]

Par exemple, c'est comme la phrase de Darwin que de nombreux croyants citent où il dit que la structure de l'oeil est trop complexe et qu'elle ne peut pas être le produit de l'évolution. C'est une citation authentique, certes. Le problème, c'est que si tu lis le livre, c'est que tu vois qu'elle est tirée d'un passage où il n'expose pas sa thèse mais celle qu'il va démolir trois pages plus tard. D'où mon affirmation : une phrase isolée ne vaut rien.

Par exemple : "Cette conviction, liée à un sentiment profond d'une raison supérieure, se dévoilant dans le monde de l'expérience, traduit pour moi l'idée de Dieu." Tout seul ça ne veut rien dire. "Cette conviction..." : quelle conviction au juste ? Hop là ! On consulte le livre en question et on s'aperçoit qu'Einstien utilise les mots "idée de Dieu" pour désigner l'idée selon laquelle le monde est fondamentalement compréhensible par la raison humaine (=usage kantien du terme "idée de Dieu"). Cette proposition ne montre en rien qu'Einstein croyaient en un Dieu, juste qu'il avait un minimum de culture philosophique.

Donc, des citations lapidaires d'une demi-ligne ne valent rien. Le contexte, c'est mieux.

[Bryand]

Par exemple, c'est comme la phrase de Darwin que de nombreux croyants citent où il dit que la structure de l'oeil est trop complexe et qu'elle ne peut pas être le produit de l'évolution. C'est une citation authentique, certes. Le problème, c'est que si tu lis le livre, c'est que tu vois qu'elle est tirée d'un passage où il n'expose pas sa thèse mais celle qu'il va démolir trois pages plus tard. D'où mon affirmation : une phrase isolée ne vaut rien.

Par exemple : "Cette conviction, liée à un sentiment profond d'une raison supérieure, se dévoilant dans le monde de l'expérience, traduit pour moi l'idée de Dieu." Tout seul ça ne veut rien dire. "Cette conviction..." : quelle conviction au juste ? Hop là ! On consulte le livre en question et on s'aperçoit qu'Einstien utilise les mots "idée de Dieu" pour désigner l'idée selon laquelle le monde est fondamentalement compréhensible par la raison humaine (=usage kantien du terme "idée de Dieu"). Cette proposition ne montre en rien qu'Einstein croyaient en un Dieu, juste qu'il avait un minimum de culture philosophique.

Donc, des citations lapidaires d'une demi-ligne ne valent rien. Le contexte, c'est mieux.

Je resterai toujours surpris de cette façon antithétiquement-culturellle de substituer l'objectivité à un subjectif centrisme sur soi------ Tu courbes la culture d'Einstein à ton moi minimiste---- Je regrette Cova mais tu me demeures anticulturel et irrecevable dans tes disproportions et ton manque d'analyse--------

[Cova Florian]

Je propose de se confronter directement aux textes plutôt que d'aller piquer des citations prémachées et hors contexte sur Internet... mais c'est moi qui suis anti-culturel ????

Remarque, y a plusieurs sens de "culture". Moi tout de suite, je pense "apprendre à réfléchir honnêtement et penser par soi-même" mais si l'on pense "faire le plein de citations que l'on ne comprend pas pour éviter d'aller lire les oeuvres, briller en société et conforter ses préjugés", peut-être qu'effectivement je suis "anti-culturel".

Enfin, mon cher Bryand, à voir ta façon d'argumenter (en gros, ne plus parler des oeuvres et des citations mais t'attaquer à ma personne), je pense honnêtement avoir plus de culture que toi (au premier sens que j'ai donné bien sur)

[Nizar89]

Manque d'analyse?? Anti-culturelle? Mais sais tu ce que signifie ces mots? J'en doute...

C'est l'histoire d'un hôpital et de la charitée....

[Eless]

Hé, ça c'est ma réplique !


(Pardon)

[Cova Florian]

Pour ceux qui n'ont pas la flemme de lire des textes plus longs qu'une ligne (et qui n'ont pas peur de l'anglais), il existe un site internet où l'on trouve des textes complets d'Einstein sur les rapports entre science et religion. Par exemple, un texte autobiographique où il explique comment il rejette à l'age de 12 ans la religion juive pour faire de la connaissance scientifique du monde "l'ultime but de sa vie" et le "véritable paradis" :

http://www.einsteinandreligion.com/freethink.html