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Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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medico

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 05:56

Message par medico »

Donc au troisième siécle le tétragramme était encore connue!
Ce qui fait que les chrétiens le connaissaient et l'utilisaient.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 06:13

Message par BenFis »

medico a écrit :Donc au troisième siécle le tétragramme était encore connue!
Ce qui fait que les chrétiens le connaissaient et l'utilisaient.
Tout dépend de ce que tu entends par utiliser? On peut utiliser le Nom en le recopiant et en sachant qu'il désigne Dieu, mais puisqu'on ne l'utilisait plus en le vocalisant, cela avait fini par poser le problème déjà évoqué.

medico

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 06:19

Message par medico »

Origène et bien d'autres l'ont utilisé dans leurs écrits c'est déjà une bonne raison?
Veux tu d'autres sources qui montre que les apologistes l'utilisaient ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

BenFis

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 06:27

Message par BenFis »

medico a écrit :Origène et bien d'autres l'ont utilisé dans leurs écrits c'est déjà une bonne raison?
Veux tu d'autres sources qui montre que les apologistes l'utilisaient ?
Comment peux-tu savoir qu'ils vocalisaient le Nom divin? parce que ma question est là.

medico

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 06:39

Message par medico »

Mais l'important c'est qu'ils utilisaient le Nom le reste n'est qu'un détail.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

BenFis

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 08:15

Message par BenFis »

medico a écrit :Mais l'important c'est qu'ils utilisaient le Nom le reste n'est qu'un détail.
Savoir qu’ils utilisaient le Nom divin sans connaître la manière de l'utiliser n’est pas suffisant en soi pour en tirer des conclusions, ou alors il faudra expliquer précisément lesquelles.
Par contre, il est plutôt intéressant de constater que l’utilisation du Tétragramme se limitait pour le croyant à en connaître sa graphie tout en ignorant comment le prononcer; car cela a eu des répercussions importantes sur les traductions bibliques ultérieures.

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 09:23

Message par Aléthéia »

Tout à fait. Et d'avoir près de 7000 fois dans le Texte un mot qu'on ne sait pas comment prononcer, ce n'est pas très pratique.

medico

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 10:03

Message par medico »

le grand prêtre utilisait le Nom sais tu comment il le prononçait ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 10:50

Message par Aléthéia »

medico a écrit :le grand prêtre utilisait le Nom sais tu comment il le prononçait ?
Non, et toi ?

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 20:54

Message par homere »

medico a écrit :Merci je connais mais tu oublies le principales de notre conversation savoir que Origène utilisait le tetragramme dans son ouvrage et par le fait ses lecteurs devaient aussi le connaitre.
Alors dire que les premiers chretiens n'utilisaient pas le Nom de Dieu est totalement faux.
Medico,

Vous utilisez des arguments que vous ne maitrisez pas.

Origène utilise des versions hébraïsantes de la LXX (Aquila, Symmaque,Théodotion), qui intègrent le tétragramme archaïque pour contrer les versiosn de la LXX héllénophones qui contenaient le terme "Kuryos". Le christianisme naissant, trouve les versiosn de la LXX héllénophones et l'adopte. Cette adoption suscite probablement, de la part des Juifs, un mouvement de repli : ils se réapproprient la traduction en reprenant à leur compte une forme textuelle déjà révisée sur l'hébreu et en la retravaillant profondément.
Le fait qu'Origène reprenne des versions hébraïsantes de la LXX qui contiennent le tétragramme, ne signifie pas qu'il utilisait le tétragramme.(http://digilander.libero.it/domingo7/Septante.htm)

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 21:16

Message par Aléthéia »

Oui, c'est ce que je signalais déjà en évoquant le fait qu'Origène se soit converti au judaïsme.

homere

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 21:30

Message par homere »

Aléthéia a écrit :Oui, c'est ce que je signalais déjà en évoquant le fait qu'Origène se soit converti au judaïsme.
Avant Jérôme, Origène se fait, à sa façon, le tenant de l'hebraïca veritas, pour lui le TM hébreu est plus fiable que la LXX grecque.
Mais cela ne signifie pas qu'Origène utilisait le tétragramme dans ses conversations ou dans son courier. L'exemple d' Origène ne nous fournit aucune indication sur la pratique des auteurs du NT par rapport au tétragramme. Origène a-t-il écrit une partie du NT ?

Je rappelle que certains auteurs du NT (7 lettres du NT), même dans la TMN, ont fait le choix de ne JAMAIS utiliser le tétragramme.
Je rappelle aussi, que Jésus n'emploie JAMAIS le tétragramme dans ses prières.

Je pense que ces faits soulignent que l'utilisation du tétragramme n'était pas courant chez les auteurs chrétiens du NT.
Modifié en dernier par homere le 08 juin16, 23:34, modifié 1 fois.

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 08 juin16, 21:59

Message par Aléthéia »

Merci, Homère, pour ces rappels. :mains:

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 09 juin16, 02:34

Message par RT2 »

Pas de souci sur le ps.

Alors selon Isaïe 61, Jésus fut oint de l'esprit de Jéhovah pour annoncer une bonne nouvelle...de la part de Jéhovah. Donc obligatoirement il y a la mention du saint nom chez Jésus.

RT2

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Re: Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

Ecrit le 09 juin16, 02:55

Message par Aléthéia »

Qu'entends-tu par "il y a la mention du saint nom" ?

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