QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

[Pakete]

Et surtout, oublie le contact avec l'ovule.

"Le sexe du bébé est déterminé dès qu'il éjacule." En fait, tout dépend du spermatozoïde, et non "du sperme" (puisque celui ci contient des spermatozoïdes des deux types).

Conclusion: C'est incomplet et manque serieusement de rigueur pour quelque chose de scientifique.

(et encore une fois, c'est bien éparpillées comme informations)

Edit: correction ponctuation.

[Mil21]

Ce n’est que très récemment que les scientifiques ont découvert le rôle joué par les vents dans la formation de la pluie. De tout temps les anciens ne connaissaient aux vents que des propriétés du vent qui déchaines les tempêtes, chasse ou amène les nuages, soulèves la poussière ou provoque un déplacement d’air.
Personne ne pouvait se douter qu’il avait un pouvoir de fécondation. Le coran associe le rôle du vent au développement des nuages.
La sourate 7.57, évoque les vents qui portent les lourds nuages, la sourate 30.48 traite des vents qui élèvent les nuages. La Sourate 35.9 traite des vents qui élèvent et conduisent les nuages. Parmi les fonctions du vent, vient la fécondation.
Ainsi le Coran dit en substance « nous envoyons les vents qui fécondent les nuages et Nous faisons descendre du ciel, l’eau avec laquelle Nous vous abreuvons »
Tous les spécialistes contemporains ont reconnu le rôle irremplaçable du vent dans la fécondation de la pluie. En imitant ces mécanismes, ils sont parvenus a inventer la pluie artificielle par l’ensemencement artificiel qui consiste justement a féconder les nuages stériles, en répandant au dessus des nuages de la neige carbonique ou des cristaux d’iodure d’argent afin d’amener la vapeur d’eau à se condenser autour des noyaux entrainant de proche en proche le déclenchement des précipitations.
Mais ils sont restes impuissants a reproduire tout le processus de la convection thermique, des turbulences et autres phénomènes hors de leur portée.
Cependant la réalité des mécanismes révélés par le Coran témoigne bien d’une connaissance que ni le Prophète ni ses contemporains n’avaient à leurs époques, et témoigne également de vérités que l’humanité a mis 14 siècles après leurs révélations, pour les découvrir.

Je suis au moins forcé de reconnaitre (car je suis allé vérifier) que, que le discours se place dans le champ de la croyance ou de la science, a au moins cette fois le mérite d'être explicite.
Les versets 7.57 et 30.48 eux au moins exposent le rôle du vent vis-à-vis de la pluie, ce que le verset 15.23 ne faisait pas.
Cependant, je reste assez hermétique au terme de fécondation de la pluie ou de fécondation des nuages. Je persiste à dire que le verset 15.23 parle de fécondation de la terre plutôt que de la pluie.

Pour la suite du discours, je suis très sceptique.
Mais au moins je reconnais que c'est plus parlant que ce que j'avais pu lire peu avant.

[Le publicain]

Bonjours Aladin4

Voici un extrait d’un livre écrit par Censorin, un chrétien vivant au troisième siècle :
« Anaxagore et Empédocle pensent tous deux que la semence épanchée du testicule droit engendre les garçons, et celle du gauche, les filles. »

Par ailleurs, avez-vous vérifié si l’expression « les vents fécondant » existait avant le Coran ?

[aladin4]

@Mil21
Puisque tu t'es donné la peine de vérifier et je vois que tu veux bien comprendre, contrairement aux autres trolles, je vais mois aussi me donner la peine de t'apporter ce que je sais sur ce sujet :


"Quelques commentateurs modernes ont cru déceler une allusion au phénomène de pollinisation dans lequel le pollen, est transporté par le vent jusqu’aux stigmates situés dans le pistil pour assurer la fécondation. L’anémophilie ou la fécondation par le vent joue en effet un rôle dans la nature, de même que celle assurée par les insectes, connue sous le nom d’entomophilie. Mais ni l'une ni l'autre des deux formes de fécondations ne correspond à l'optique du Coran.
Par plus, d'ailleurs que la version qui estime que les vents fécondent la terre à travers les nuages de pluie qu'ils transportent et qui arrosent le sol. Ces points de vue sont d'ailleurs contradictoires, pour les uns les vents fécondent les plantes et pour les autres, la terre.

Une analyse du verset (en Arabe) permets de voir que la conjonction "fa" qui lie les deux parties de la phrase exprime la continuité de l'action. Le vent féconde...X, en vue de faire descendre l'eau du ciel. Cette inconnue ne peut être la terre, car la phrase deviendrait incohérente et équivaudrait à formuler ainsi le verset " Nous envoyons les vents qui fécondent (la terre) (par l'intermédiaire des nuages) et Nous faisons descendre du ciel, l'eau'". Dans cette façon de penser, la tombée de la pluie est doublement sollicitée ; la première fois, lorsque " Nous envoyons les vents qui fécondent la terre par l'intermédiaire des nuages " et la seconde fois, quand "Nous faisons descendre l'eau du ciel'. L'interprétation est incorrecte et nécessite d'être éliminée. De même, on ne trouve aucune allusion au règne végétal, ni à la pollinisation, et on ne voit pas comment insérer une référence dans un contexte qui n'est pas adapté. Une telle position relève de plus d'une inclination de la pensée que d'une réalité dument énoncée par le Coran.
Par contre, il est relativement aisé de constater que le Coran associe presque systématiquement ; le travail du vent au développement des nuages dans les phénomènes atmosphériques. Les extraits suivants sont parlants.
La sourate 7.57, évoque les vents qui portent les lourds nuages, la sourate 3O.48 évoquent les vents qui élèvent les nuages (convection), la sourate 35.9 "des vents qui élèvent et conduisent les nuages (circulation atmosphérique etc.). L'une d'elles consiste précisément à féconder les nuages. Cette explication ne doit rien à l'imagination. Elle rend parfaitement le sens du message dans son originalité; elle correspond aussi à (l’expression) inconnue, sous-entendue dans le texte. Dans cette optique, la formulation du verset devrait avoir le sens suivant "Nous envoyons les vents qui fécondent (les nuages) et Nous faisons descendre du ciel, l'eau avec laquelle Nous vous abreuvons" La phrase acquiert une cohésion et une logique qui manquaient aux autres commentaires.

Le rôle du vent est d'une importance capitale à tous les stades : c'est lui qui a arraché et transporté parfois sur de très longues distances les noyaux de condensation qui servent à ensemencer et a féconder les nuages, c'est également lui qui est la cause de l'ascendance des masses d'air humides entrainant la condensation. C'est encore lui qui provoque les turbulences à l'intérieur des nuages, mettant les gouttelettes en contact entre elles pour fusionner. C'est enfin le vent qui reste le véhicule universel de la circulation atmosphérique dans notre planète.
L'absence de vent est impensable dans la nature car elle signifierait l'absence de vie. De même les formations nuageuses privées de vent ne sauraient exister et avec elles tout ce qui vit sur terre.

Son action est vue par le CORAN comme une grâce et une Miséricorde de Dieu "

وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالًا سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَيِّتٍ فَأَنْزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ ۚ كَذَٰلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَىٰ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [٧:٥٧]
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], et les féconde pour faire descendre la pluie. Ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. (Coran 7.57)

[Vicomte]

je vois que tu veux bien comprendre, contrairement aux autres trolles

Je commence vraiment à croire que tu fuis mes questions.
Réponds franchement : elles sont si gênantes que ça ?

Autre question : me comptes-tu au nombre des "trolls" ? Et si oui pour quelle raison ? Ne te traité-je pas avec respect ? Ne te posé-je pas des questions censées et argumentées ?

[aladin4]

Et surtout, oublie le contact avec l'ovule.

Le sexe du bébé est déterminé dès qu'il éjacule. En fait, tout dépend du spermatozoïde, et non "du sperme" (puisque celui ci contient des spermatozoïdes des deux types).

Conclusion: C'est incomplet et manque serieusement de rigueur pour quelque chose de scientifique

(et encore une fois, c'est bien éparîllées comme informations)

J'ai bien l'impression que ta lecture est tres aproximative, ou que tu ne veux pas te donner la peine d'apprendre et de comprendre, parceque tu viens avec les apriori de ceux qui croient tout savoir.

Des scientifiques de renom dans les disciplines de la génétique et de la biologie moléculaire se sont converti à l'Islam au moment même ou ils ont pris connaissance de ce verset, parcequ'il étaient convainci que seul DIEU, pouvait avoir cette science pour pouvoir l'affirmer dans le Coran 15OO ans avant sa découverte.
Et toi tu viens railler et fanfaronner pour amuser la galerie.
Parfois le silence vaut mieux que milles postes fades et sans interets.

[patlek]

LE SEXE DU BEBE

Jusqu'à une époque assez récente, on pensait...

Du baratin harun yahia (qu' on n' avait pas vu depuis.. ppff, un mois peut etre?; 3 semaine??; le serpent de mer du forum.

http://se-chercher.over-blog.com/articl ... 40376.html

[Pakete]

Des scientifiques de renom dans les disciplines de la génétique et de la biologie moléculaire se sont converti à l'Islam au moment même ou ils ont pris connaissance de ce verset, parcequ'il étaient convainci que seul DIEU, pouvait avoir cette science pour pouvoir l'affirmer dans le Coran 15OO ans avant sa découverte.

Si tu savais le nombre de fois qu'on a pu lire ce paragraphe sur ce forum...

[Mil21]

@Mil21
Puisque tu t'es donné la peine de vérifier et je vois que tu veux bien comprendre, contrairement aux autres trolles, je vais mois aussi me donner la peine de t'apporter ce que je sais sur ce sujet :


"Quelques commentateurs modernes ont cru déceler une allusion au phénomène de pollinisation dans lequel le pollen, est transporté par le vent jusqu’aux stigmates situés dans le pistil pour assurer la fécondation. L’anémophilie ou la fécondation par le vent joue en effet un rôle dans la nature, de même que celle assurée par les insectes, connue sous le nom d’entomophilie. Mais ni l'une ni l'autre des deux formes de fécondations ne correspond à l'optique du Coran.
Par plus, d'ailleurs que la version qui estime que les vents fécondent la terre à travers les nuages de pluie qu'ils transportent et qui arrosent le sol. Ces points de vue sont d'ailleurs contradictoires, pour les uns les vents fécondent les plantes et pour les autres, la terre.

Une analyse du verset (en Arabe) permets de voir que la conjonction "fa" qui lie les deux parties de la phrase exprime la continuité de l'action. Le vent féconde...X, en vue de faire descendre l'eau du ciel. Cette inconnue ne peut être la terre, car la phrase deviendrait incohérente et équivaudrait à formuler ainsi le verset " Nous envoyons les vents qui fécondent (la terre) (par l'intermédiaire des nuages) et Nous faisons descendre du ciel, l'eau'". Dans cette façon de penser, la tombée de la pluie est doublement sollicitée ; la première fois, lorsque " Nous envoyons les vents qui fécondent la terre par l'intermédiaire des nuages " et la seconde fois, quand "Nous faisons descendre l'eau du ciel'. L'interprétation est incorrecte et nécessite d'être éliminée. De même, on ne trouve aucune allusion au règne végétal, ni à la pollinisation, et on ne voit pas comment insérer une référence dans un contexte qui n'est pas adapté. Une telle position relève de plus d'une inclination de la pensée que d'une réalité dument énoncée par le Coran.
Par contre, il est relativement aisé de constater que le Coran associe presque systématiquement ; le travail du vent au développement des nuages dans les phénomènes atmosphériques. Les extraits suivants sont parlants.
La sourate 7.57, évoque les vents qui portent les lourds nuages, la sourate 3O.48 évoquent les vents qui élèvent les nuages (convection), la sourate 35.9 "des vents qui élèvent et conduisent les nuages (circulation atmosphérique etc.). L'une d'elles consiste précisément à féconder les nuages. Cette explication ne doit rien à l'imagination. Elle rend parfaitement le sens du message dans son originalité; elle correspond aussi à (l’expression) inconnue, sous-entendue dans le texte. Dans cette optique, la formulation du verset devrait avoir le sens suivant "Nous envoyons les vents qui fécondent (les nuages) et Nous faisons descendre du ciel, l'eau avec laquelle Nous vous abreuvons" La phrase acquiert une cohésion et une logique qui manquaient aux autres commentaires.

Le rôle du vent est d'une importance capitale à tous les stades : c'est lui qui a arraché et transporté parfois sur de très longues distances les noyaux de condensation qui servent à ensemencer et a féconder les nuages, c'est également lui qui est la cause de l'ascendance des masses d'air humides entrainant la condensation. C'est encore lui qui provoque les turbulences à l'intérieur des nuages, mettant les gouttelettes en contact entre elles pour fusionner. C'est enfin le vent qui reste le véhicule universel de la circulation atmosphérique dans notre planète.
L'absence de vent est impensable dans la nature car elle signifierait l'absence de vie. De même les formations nuageuses privées de vent ne sauraient exister et avec elles tout ce qui vit sur terre.

Son action est vue par le CORAN comme une grâce et une Miséricorde de Dieu "

وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالًا سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَيِّتٍ فَأَنْزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ ۚ كَذَٰلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَىٰ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [٧:٥٧]
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], et les féconde pour faire descendre la pluie. Ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. (Coran 7.57)

Donc pour être clair, dans la phrase écrite en arabe, le "pronom relatif" utilisé appuierait le lien entre les vents et la pluie dans les versets que tu donnes c'est cela?
Est-ce le cas même dans le verset 35.9 ou signifie-t-il autre chose?
Pour ce qui est de la 7.57, simplement parler de formation ou de développement comme tu l'as dit dans ton intervention des nuage suffit. Inutile d'aller jusqu'à parler de fertilisation.
Je comprends ce que tu dis, et je vais regarder cela d'un peu plus près quand j'aurai le temps.

Par contre, de grâce ne t'en prends pas à tes interlocuteurs dont certains posent des questions loin d'être inintéressantes et qui ne cherchent pas à te discréditer mais au contraire à ce que tu développe. Je ne pense pas qu'on puisse les traiter de trolls dans le contexte. Aucun ne cherche à volontairement vexer qui que ce soit (contrairement à il y a peu).

[Vicomte]

Des scientifiques de renom dans les disciplines de la génétique et de la biologie moléculaire se sont converti à l'Islam au moment même ou ils ont pris connaissance de ce verset, parcequ'il étaient convainci que seul DIEU, pouvait avoir cette science pour pouvoir l'affirmer dans le Coran 15OO ans avant sa découverte.

Pourrais-tu citer le nom de deux de ces "scientifiques de renom", s'il-te-plaît ?

[aladin4]

@VICOMTE

je ne te compte pas du tout parmi les trollers, loin de moi cette idée. Mais, comme tout musulman, je prend le temps de peser mes reponses, pour qu'elle ne servent pas de faire valoir au detracteurs de ma religion.

Avant de repondre, je voudrais simplement te parler d'un certain Dawkins, actuellement, le mécene mondial du darwinisme, qui est défié depuis deux années par le celebre créaionniste Odnan octar, et qui ne veut pas débattre avec lui , sous pretxte que celui-ci n'est pas un scientifique. Pourtant ce meme Dawkins, n'hesitent pas toutes les semaines à debattre avec les eleves des ecoles secondaires et avec les rabbins et les pretres, parce qu'il pense peut-etre que eux, ils sont des scientifiques. Ce bonhomme a qui odnan octar alias harun yahia, promet une recompense de 7 OOO OOO de dollars, s'il lui rapportait un seul fossile transitionnel prouvant l'évolution des especes, ne trouve rien a dire, qu'a faire de la démagogie, dont sa derniere trouvaille il dit ; Nous avons été crées par des intelligences supérieures venues de l'espace (ALIENS) qui auraient selon lui lancé des proteines dans l'atmosphère terrestre donnant ainsi naissance, quelque part dans les eaux boueuses du nil, a nos premiers ancetres ...

[aladin4]

@Pakete

le site dont tu viens de donner le lien, est le mien

[Pakete]

Nous avons été crées par des intelligences supérieures venues de l'espace (ALIENS) qui auraient selon lui lancé des proteines dans l'atmosphère terrestre donnant ainsi naissance, quelque part dans les eaux boueuses du nil, a nos premiers ancetres ...

C'est Harun Yahia qui le dit ou Dawkins ?

@Pakete

le site dont tu viens de donner le lien, est le mien

Ah, ok.

Bah j'y ai répondu.

[patlek]

Avant de repondre, je voudrais simplement te parler d'un certain Dawkins, actuellement, le mécene mondial du darwinisme, qui est défié depuis deux années par le celebre créaionniste Odnan octar,

adnan oktar= harun yahia.

[Shan]

C'est Harun Yahia qui le dit ou Dawkins ?

Je ne me rappelle pas qu'aucun d'entre eux ai jamais dit ça... Aladin4, tu ne confondrais pas avec un de ces obscures sites internet qui dit que les présidents américains sont des hommes-lézards du futur qui préparent l'invasion de la Terre et que les dauphins viennent de Sirius pour nous aider?