À quoi ça sert d'être athée ?

[Mikaël Malik]

Origine de l'ADN, un défi scientifique insurmontable

La question de l'origine de l'ADN se dresse de plus en plus clairement comme un obstacle insurmontable.

Nous sommes tellement habitués à entendre parler de la théorie de l'évolution que nous avons fini par oublier qu'elle n'était qu'une théorie, et nous avons fini par l'accepter comme un fait, une réalité historique.

Séquences de la vidéo
1. Au coeur de la cellule, l'ADN
2. L'expérience de Miller face à la réalité
3. La question insoluble : d'où vient l'information ?

Si certains chercheurs admettent plus ou moins ouvertement qu'il y a encore quelques "petites zones d'ombre" dans la théorie de l'évolution, quelques "détails" à expliquer, ce modèle scientifique est cependant aujourd'hui défendu avec une telle ardeur "quasi-religieuse" qu'on peut aller jusqu'à douter parfois de l'impartialité de ses défenseurs.

Elle est passée du rang de théorie - théorie à confirmer, à modifier ou à rejetter si elle ne rend pas compte de la réalité - à celui de récit officiel de nos origines.

Et chacune de ses étapes - dont l'étape cruciale de l'apparition de la vie à partir de rien - aurait été prouvée, démontrée et ferait l'unanimité de la communauté scientifique.

Cela ressemble à une bien belle histoire, contée au grand public et enseignée sur les bancs de l'école et de l'université, mais la réalité est très différente et de plus en plus de voix osent s'élever et réclament une remise à plat complète de toute la question de nos origines.

Non seulement la question capitale de l'origine de la vie biologique est loin d'être résolue, mais 60 ans après l'expérience de Miller et grâce aux avancées des chercheurs dans plusieurs domaines, l'abiogenèse apparaît de plus en plus comme une impossibilité totale.

[RT2]

Vous devriez être heureux puisqu'à l'époque vous me jugiez négativement, je confirme votre intuition

Ah, je dirai plutôt que votre particularisme me laissait perplexe sur votre onction, sinon non ça ne m'a pas rendu heureux de lire que vous êtes devenu athée, incroyant. C'est même triste. C'est plutôt une incompréhension pour moi.

[MonstreLePuissant]

C'est vous qui parlez de "preuves", de crocodile et de requins végétariens et de serpent qui parle, ce n'est pas moi, je n'ai jamais eu la prétention de prouver scientifiquement que Dieu existe contrairement à vous qui voulez prouver qu'il n'existe pas

Je ne t'ai pas demandé de prouver que Dieu existe, mais que tes affirmations sont justes. Et là ! Pfffff !!!! RIEN ! LE NEANT !

Rappelons tes affirmations :

Vous êtes très mal informé car au commencement de la création il n'en été pas ainsi, relisez les bénédictions divines sur les créatures de Dieu dans la Genèse C'est l'homme par ses abominations qui a perverti la création, ensuite, Dieu l'a soumise à la futilité.

Le péché de l'homme et pas l'homme, la création a été déchue avec la déchéance de l'homme, c'est cela qui a donné ce résultat.

Je ne me souviens pas avoir parlé de temps (6 000 ans), et il faut choisir entre, plusieurs milliers et plusieurs millions d'années concernant les dents carnivores. Ce que je sais, c'est que la parole à laquelle je crois, dit qu'il n'en était pas ainsi au commencement, que Dieu avait donné l'herbe verte comme nourriture à ses créatures, c'est tout. Il s'est donc bien passé quelque chose entre la belle création du commencement et le péché volontaire de l'homme (Adam).

Affirmations donc totalement gratuites que tu es incapable de prouver. Mais tu oses réclamer aux autres des preuves. Hypocrite !

Aucun athée ne va tenter de prouver que Dieu n'existe pas puisqu'aucun croyant ne peut prouver que Dieu existe. Ce serait une perte de temps.

[Mikaël Malik]

Affirmations donc totalement gratuites que tu es incapable de prouver. Mais tu oses réclamer aux autres des preuves. Hypocrite !

Faut pas vous énerver L'hypocrisie n'est pas en moi !

Ni menteur ni hypocrite, je ne vous ai rien demandé, ni à vous ni à personne, puisque je sais qu'il n'existe aucune preuve soutenant cette théorie que vous défendez bec et ongles. C'est moi qui ai apporté les preuves de ce grand mensonge qu'est la théorie de l'évolution et personne ne peut répliquer honnêtement.

Contrairement à vos affirmations, les athées et la science athée essaient et tentent par tous les moyens, y compris le mensonge, de faire croire que Dieu n'existe pas et elle a beaucoup de disciples, la preuve, vous êtes tous là

[MonstreLePuissant]

Je ne m'énerve pas ! Je ne fais que dénoncer ton hypocrisie puisque toi tu n'apportes aucune preuve de tes affirmations. Tu participes au grand mensonge de la création avec un serpent qui parle et des requins végétariens, comme si des gens aussi intelligents que nous étions assez bêtes pour y croire. Je ne peux que déplorer ton incroyable crédulité.

[Mikaël Malik]

Vous délirez complètement et je vous mets en liste ignorer

[MonstreLePuissant]

Vous délirez complètement et je vous mets en liste ignorer

Attitude type des hypocrites qui critiquent les autres, mais ne supportent pas la critique. Bon débarras !

[Mikaël Malik]

Théorie de la génération spontanée : recette pour fabriquer des souris avec des vieilles chemises.

Plusieurs siècles avant Jésus-Christ, des philosophes pensaient que les êtres vivants comme les vers, les crocodiles ou les souris naissaient de la boue chauffée par les rayons du Soleil.

En Chine ancienne, on croyait que les bambous donnaient naissance spontanément aux pucerons

Aristote avec sa théorie de la "génération spontanée", selon laquelle les êtres vivants naissent spontanément de la matière inerte, expose une idée qui va s’imposer pendant des siècles.

Par exemple dans un livre de botanique daté 1609 on peut lire : "Il existe un arbre peu commun en France, il est vrai, mais fréquemment observé en Écosse. Des feuilles tombent de cet arbre ; d’un côté elles touchent l’eau et se transforment en poissons, de l’autre côté elles touchent la terre et se transforment en oiseaux."


En 1648, Jean-Baptiste Van Helmont, chimiste et médecin à Bruxelles, propose une recette pour créer en vingt et un jours des souris :

Voici sa recette :

Ingrédients et matériel :
- Un récipient en bois
- Quelques kg de blé
- une chemise sale imprégnée de sueur
- de l’humidité
- de la chaleur

Mode d’emploi.
1) Mettre le blé dans un boisseau, c’est-à-dire un récipient cylindrique en bois contenant environ 12 litres.
2) Bien tasser et recouvrir le blé de la chemise sale, en appuyant bien sur les bords pour couvrir totalement.
3) Laisser dans un endroit humide et chaud
4) Etre patient : attendre 21 jours.

C’est une présentation actualisée, en fait Van Helmont écrivait

" ...De là les poux, puces, punaises etc., ne prennent pas seulement naissance de nous et nos excréments : mais aussi si on comprime une chemise sale sur la bouche d’un vaisseau pù il y ait du froment, dans une vingtaine de jours ou environ, le ferment sorti de la chemise est altéré par l’odeur des graines, transmue le blé revêtu de son écorce en souris...
Et ce qui est le plus admirable, c’est qu’ils ne sortent pas du froment comme de petits avortons et à demi formés. Mais ils sont en leur dernière perfection, sans qu’ils aient besoin, comme les autres du tétin de leur mère. " J-B Van Helmont Oeuvres 1670

[Estrabolio]

Les origines de la vie.
Au delà de l'évolution du vivant, se pose la question de la première cellule vivante, du premier ADN, des premières briques du vivant.
Tout d'abord, il ne faut évidemment pas imaginer que l'ADN est apparu comme ça, par magie, dans toute sa complexité. Avant lui, et toujours existant, il y avait l'ARN ou acide ribonucléique. Celui-ci est un polymère linéaire constitué d'un enchaînement de nucléotides. Chaque nucléotide contient un groupement phosphate, un sucre, le ribose et une base azotée (ces deux derniers éléments forment un nucléoside).
D'autre part, il existe 4 bases azotées différentes Adénine (A), cytosine (C), uracile (U) et guanine (G)
Se pose donc ensuite, vous l'avez compris, la question :comment des bases azotées et le ribose sont apparus sur Terre voilà des milliards d'années, dans quelles conditions ont ils pu s'associer pour former des nucléotides, et enfin comment ces nucléotides ont elles pu polymériser ?
Pour les 3 premières bases azotées, adénine, cytosine et uracile, elles s'obtiennent facilement dans les conditions chaudes de la jeune terre, restait le problème de la guanine qui a été résolu lorsqu'on s'est aperçu qu'il suffisait d'un fort rayonnement ultra violet or à l'époque, le soleil était encore jeune et la couche d'ozone inexistante, la terre était donc soumise à un fort rayonnement ultraviolet.
A partir de là, il a été prouvé que ces 4 bases azotées pouvaient être obtenus dans une eau chaude en présence d'un rayonnement UV.
Restait le problème du sucre, les expériences avec le ribose seul n'avait pas permis d'obtenir des résultats probants, en utilisant un élément suplémentaire, la triaminopyrimidine (TAP), les résultats ont été spectaculaires, 80% des molécules de TAP ont réagi avec le ribose pour former notamment un nucléoside, le β-ribofuranoside, et surtout des polymères rappelant ceux de l'ARN.
Evidemment, il ne s'agit là que d'une étape dans la compréhension de l'apparition de l'ARN puis de l'ADN.
Il y a aujourd'hui 3 pistes de recherches,
1)comme nous l'avons vu les mares chaudes en surface de la terre en train de refroidir,
2)fumeurs noirs au fond de l'océan lorsque la lave rencontre l'eau dans des conditions de pressions et de chaleur qui pourraient favoriser la formation des nucléosides.
3) l'origine extraterrestre puisque près de 200 éléments organiques ont été trouvés sur des météorites. Pour rappel, notre planète a été bombardé de météorites et 80% de l'eau de la terre vient de l'espace.

Reste l'argument du fait que le vivant, l'organique ne peut pas ainsi apparaître, cet argument a longtemps été utilisé pour dire que la vie ne peut venir que de la vie or les fumeurs noirs (voir 2)) ont montré que cela était possible puisque des composés organiques se forment à la sortie de ces fumeurs. De plus (voir 3) les objets célestes, contiennent eux aussi des composés organiques et on a pu ainsi constater que la comète Tchouri comportait une grande quantité de carbone.

Au delà des mystères encore à éclaircir du tout début de la vie, l'ADN nous donne un merveilleux témoignage, celui que toute forme de vie sur cette terre provient d'une origine commune puisque c'est le même code qu'on retrouve partout. Cet ADN a aussi permis de vérifier les origines communes de nombreux être vivants et les découvertes dans ce domaine continuent, révélant leur lot de surprise mais montrant surtout que nous sommes une branche d'un buisson foisonnant du vivant.

[Mikaël Malik]

Vous avez perdu et tout le monde ici le voit

[Inti]

D'autre part, il existe 4 bases azotées différentes Adénine (A), cytosine (C), uracile (U) et guanine (G)

Il existe quatre bases (en quelque sorte le langage génétique) qui peuvent être considérées comme des lettres:

A pour adénine.
C pour cytosine.
G pour guanine.
T pour thymine.

Pour le reste, en effet, l'émergence du vivant tient dans un petit sac de produits chimiques sous la forme d'acides nucléiques. On se rapproche de "l'argile divine".

[Estrabolio]

Merci Inti mais ce que tu donnes ce sont les bases de l'ADN, j'ai donné les bases de l'ARN

@Mickaël,
Cela fait bien longtemps que je suis sorti de cette conception de la vie de "gagnant, perdant", je pense que c'était vers la fin du cours préparatoire

Toute personne qui apprend est toujours gagnante même lorsqu'elle fait des erreurs et toute personne qui pense tout connaître est toujours perdante car elle n'apprendra rien de ses erreurs ou de ses succès.

[Inti]

Merci Inti mais ce que tu donnes ce sont les bases de l'ADN, j'ai donné les bases de l'ARN

@Mickaël,
Cela fait bien longtemps que je suis sorti de cette conception de la vie de "gagnant, perdant", je pense que c'était vers la fin du cours préparatoire

Toute personne qui apprend est toujours gagnante même lorsqu'elle fait des erreurs et toute personne qui pense tout connaître est toujours perdante car elle n'apprendra rien de ses erreurs ou de ses succès.

Mais la base du code génétique est l'ADN et l'ARN une sorte de "catalyseur". Bref. Laissons les généticiens du forum mieux faire les nuances.

Tout ça pour dire que dans le contentieux théisme et athéisme on se rend compte que ce n'est pas tant le constat d'un certain pouvoir structurant inhérent à la matière qui pose problème mais surtout l'idée d'une cause intelligente existentante en amont de l'univers à l'origine de tout.

On quitte donc le domaine de la science de la nature pour le domaine de la conscience collective et l'ordre moral, social , identitaire venant avec cette forme intelligible supérieure.

Le rationnel et spirituel partagent la même boîte crânienne.

[Estrabolio]

Bonjour Indi,
la molécule d’ARN est « monocaténaire », elle n’a qu’un seul brin alors que l’ADN est dit « bicaténaire », c’est-à-dire composé de deux brins en double hélice.
C'est pour cela qu'on pense que l'ARN est apparu avant l'ADN
Bonne journée



Concernant la barrière des espèces qui est un des arguments favoris des créationnistes pour "prouver" la création, c'est justement l'évolution des espèces qui rend celles-ci de plus en plus différentes au point qu'elles ne peuvent plus se reproduire entre elles et cette différenciation peut se faire en seulement quelques dizaines de milliers d'années.

C'est le cas des goélands qui séparés par l'Atlantique ont constitué deux espèces différentes L. argentatus et L. fuscus alors qu'ils sont tous deux issus d'une même souche L. smithsonianus

[RT2]

Aujourd'hui, il existe des imprimantes 3D capable d'"imprimer" des maisons (les murs par ex) pour y habiter. Pour imprimer, il faut un ou des matériaux, l'imprimante 3D, et un fichier contenant les plans d'impression de la maison 3D.

Ce plan d'impression est comme un fichier. Fichier qui va subir de multiples copies, il faut donc avoir un bloc de surveillance pour assurer la validité de la copie. Il y a donc un algorithme de contrôle.

Pareillement, il existe un contrôle au sein du couple ADN/cellule qui détermine l'espèce fondamentale et ses possibilités d'interactions avec d'autres espèces fondamentales.