Le scénario du mille ans incohérant des TJ

[Mormon]

Bonjour Mormon, MLP

Il y a deux conceptions de la justice :
- se venger, faire payer à quelqu'un pour un acte
- protéger la société en écartant l'élément posant problème.

Non, il y a une troisième : rendre à chacun selon ses œuvres bonnes ou mauvaises, c'est-à-dire prendre en compte le libre arbitre de chacun et lui donner ce qu'il peut supporter.

[MonstreLePuissant]

Or là, MLP et toi vous parlez de la mort comme d'une peine trop légère. Vous vous placez donc dans la notion de faire payer.

Non, ça c'est le crédo de mormon, et non le mien. Pour moi, la peine est indifférente. Mon propos ne porte pas sur la peine, mais sur le jugement.

Pour les TJ, il y a absence de jugement pour les actions commises dans cette vie. Il y a donc une totale impunité. Or, si la mort est la condamnation pour nos actions présentes, le bébé de 2 jours est condamné à la même peine que le criminel pédophile, ou le juste. Est-ce logique ? Est-ce ça la justice divine ? Condamner le juste, comme l'injuste, l'enfant à peine né comme le grand bandit ?

Toute la Bible nous explique que l'injuste sera condamné, mais les TJ nous disent que non, ils ne seront pas condamnés. Leurs péchés seront effacés, et ils auront la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Le juste et l'injuste obtiennent la même récompense. Est-ce normal ? Est-ce conforme à l'enseignement biblique ? NON !

[EDIT]

[Mormon]

Bonjour Mormon,
... vous parlez de la mort comme d'une peine trop légère. Vous vous placez donc dans la notion de faire payer.

Dans la théologie TJ la mort n'est ni une peine ni un avantage. Elle est rien, si ce n'est l'espérance de pouvoir faire le mal sans conséquences.

Avec la certitude qu'il n'y a rien après la mort, aucune personne n'a envie de se repentir. C'est comme si Dieu aurait laissé Adam et Eve prendre du fruit de l'arbre de vie.

Cette doctrine est profondément toxique et n'a pas besoin d'un Sauveur.

[Estrabolio]

Toute la Bible nous explique que l'injuste sera condamné, mais les TJ nous disent que non, ils ne seront pas condamnés. Leurs péchés seront effacés, et ils auront la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Le juste et l'injuste obtiennent la même récompense. Est-ce normal ? Est-ce conforme à l'enseignement biblique ? NON !

Attention MLP, ce n'est pas tout à fait ça, pour les TJ la vie éternelle n'est donnée qu'après la fin du millénium, d'autre part, les TJ croient à une résurrection progressive tout au long des mille ans donc ce sont uniquement ceux qui ne sont pas ressuscités qui peuvent vivre tout le millénium, enfin, les TJ croient que le moindre écart durant le millénium vaudra élimination directe.
Au final il n'y a que ceux qui filent droit qui peuvent, s'ils passent la dernière épreuve, accéder à la vie éternelle dans un paradis.

Bon alors, si on revenait à ces mille ans car enfin ils sont dans la Bible. Là où ça se complique c'est que ni Pierre, ni Paul, ni même Jésus dans les évangiles n'en parlent et qu'au contraire ils présentent le retour de Jésus comme la fin de la partie !
Bref, la question qui se pose c'est qui est sur terre pendant ces mille ans ? Puisque tous les vilains ont été massacrés de différentes façons avant le début du millénium, si la résurrection n'arrive qu'à la fin des mille ans et si tous les bons sont au ciel ? Pourtant il y a du peuple puisque tout ce petit monde couvre la surface de la terre au final du millénium.
Autre question qui se pose, en parlant de justice, quelle justice y a t'il si on juge sur leurs actions des personnes qui ont vécu dans des conditions paradisiaques, sous la direction du Christ et sans le grand méchant vilain Satan et ceux qui auront vécu lorsque Satan était le maître du monde ?

[Mormon]

Bref, la question qui se pose c'est qui est sur terre pendant ces mille ans ?

Vu que la mort existera encore, ça sera des mortels... bien que, pour certains, il passeront de la vie mortelle à la résurrection en un clin d'œil.

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).

[MonstreLePuissant]

Attention MLP, ce n'est pas tout à fait ça, pour les TJ la vie éternelle n'est donnée qu'après la fin du millénium, d'autre part, les TJ croient à une résurrection progressive tout au long des mille ans donc ce sont uniquement ceux qui ne sont pas ressuscités qui peuvent vivre tout le millénium, enfin, les TJ croient que le moindre écart durant le millénium vaudra élimination directe.
Au final il n'y a que ceux qui filent droit qui peuvent, s'ils passent la dernière épreuve, accéder à la vie éternelle dans un paradis.

Les TJ croient beaucoup de choses, mais ça ne repose sur aucun verset biblique, uniquement sur les inventions fantaisistes du CC ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales. Ils reprochent aux autres religions d'avoir des doctrines non bibliques, mais font exactement pareil, puisqu'il est impossible de justifier cette doctrine par la Bible.

Bref, la question qui se pose c'est qui est sur terre pendant ces mille ans ? Puisque tous les vilains ont été massacrés de différentes façons avant le début du millénium, si la résurrection n'arrive qu'à la fin des mille ans et si tous les bons sont au ciel ? Pourtant il y a du peuple puisque tout ce petit monde couvre la surface de la terre au final du millénium.

La réponse est dans la Bible :

(Joël 3:3-5) 3 Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; 4 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Eternel, De ce jour grand et terrible.
5 Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.

(Actes 2:19-21) Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Manifestement, tout le monde ne sera pas massacré. Il y aura des survivants. Ce sont me semble t-il ces survivants qui resteront pendant le millénium. Et il y aura aussi les justes qui seront séparés des méchants.

Voilà ce qui est prévu :
- les chrétiens rejoignent Jésus au ciel (1 Thess. 4:15-17)
- (Matthieu 13:49, 50) [...] Ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses : les anges sortiront et sépareront les méchants du milieu des justes, 50 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.

Autre question qui se pose, en parlant de justice, quelle justice y a t'il si on juge sur leurs actions des personnes qui ont vécu dans des conditions paradisiaques, sous la direction du Christ et sans le grand méchant vilain Satan et ceux qui auront vécu lorsque Satan était le maître du monde ?

Le problème, c'est qu'il n'y a qu'un jugement pour ces ressuscités et pas deux. A part les TJ, ni Jésus ni aucun évangéliste ne prétend que ce jugement se fera sur les actions commises pendant les 1000 ans. C'est donc une invention pure et simple de la WT.

[Estrabolio]

La réponse est dans la Bible :

(Joël 3:3-5) 3 Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; 4 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Eternel, De ce jour grand et terrible.
5 Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.

(Actes 2:19-21) Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. 21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Désolé mais cette prophétie s'est accomplie au premier siècle selon Pierre (Actes 2:16)

Manifestement, tout le monde ne sera pas massacré. Il y aura des survivants. Ce sont me semble t-il ces survivants qui resteront pendant le millénium. Et il y aura aussi les justes qui seront séparés des méchants.

Voilà ce qui est prévu :
- les chrétiens rejoignent Jésus au ciel (1 Thess. 4:15-17)
- (Matthieu 13:49, 50) [...] Ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses : les anges sortiront et sépareront les méchants du milieu des justes, 50 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.

Tu les vois où les survivants dans ce verset ? Les justes vont au ciel, les autres au four !
D'ailleurs, c'est impossible qu'il reste quelqu'un puisque Pierre annonce que la terre sera purifiée par le feu comme autrefois par les eaux du déluge
2 Pierre 3: 5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."
11Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! "

[MonstreLePuissant]

Désolé mais cette prophétie s'est accomplie au premier siècle selon Pierre (Actes 2:16)

Non, uniquement la première partie. Les prodiges précédent le grand jour de YHWH / Seigneur et la venue du Christ n'ont pas à ma connaissance eu lieu au premier siècle, sinon on ne serait plus là à en parler puisque le Christ serait venu.

(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire [...]

(Actes 2:19-21) Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

Donc, on parle bien de survivants au grand jour de YHWH / Seigneur.

Tu les vois où les survivants dans ce verset ? Les justes vont au ciel, les autres au four !

Non, relis bien ! Les méchants vont au four, et pas « les autres ».

(Matthieu 13:41-42) Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Ici, on parle encore de « ceux qui commettent l'iniquité ». Est ce qu'un enfant de 5 ans commet l'iniquité ? Est ce qu'il mérite d'être jeté au feu ? Est ce que le simple fait de ne pas être chrétien signifie commettre l'iniquité ?

Il y aura manifestement des survivants.

D'ailleurs, c'est impossible qu'il reste quelqu'un puisque Pierre annonce que la terre sera purifiée par le feu comme autrefois par les eaux du déluge

Ah, parce que pour toi personne n'a survécu au déluge ?

[Mormon]

Tu les vois où les survivants dans ce verset ? Les justes vont au ciel

Avec leur corps ?

[Gérard C. Endrifel]

La mort n'est pas une punition pour les actions commises individuellement (...)

Et bien dans ce cas, si vraiment pour vous cela n'en est pas une, alors s'il y en a bien un ici qui prêche l'impunité totale pour tous dans cette vie, c'est bien vous et non la WT.

Et donc, je le redemande, quelle action commise par un bébé de 2 jours peut justifier sa condamnation à mort ?
Tu ne peux pas répondre à cette question, parce que tu sais très bien qu'il n'y a aucun rapport encore les actions commises par ce bébé et sa mort. Tu sais pertinemment que sa mort n'est pas la sentence prononcée pour ses actions.

Je ne répond pas à votre " question " car elle est équivalente à un point Godwin.

" Si le sujet de la discussion était très éloigné d'un quelconque débat idéologique, une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion.

Le point Godwin peut être introduit par des sophismes consistant à extrapoler excessivement les implications du point de vue adverse (raisonnement de la pente savonneuse) ou à prêter à l'interlocuteur des intentions qu'il n'a pas (sophisme de l'épouvantail). Le point Godwin peut également être provoqué sciemment par un troll. "
=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

[MonstreLePuissant]

Et bien dans ce cas, si vraiment pour vous cela n'en est pas une, alors s'il y en a bien un ici qui prêche l'impunité totale pour tous dans cette vie, c'est bien vous et non la WT.

Vu que tout le monde meurt, la mort est une conséquence du péché, et non une punition pour une faute individuelle.

Je ne répond pas à votre " question " car elle est équivalente à un point Godwin.

Tu ne réponds pas parce que cette question te met dans l'embarras surtout. En effet, tu es bien incapable de trouver le péché qui entraînerait la mort d'un bébé de 2 jours. C'est la preuve que cette doctrine de la WT ne tient pas la route une seule seconde.

[EDIT]

[Gérard C. Endrifel]

Vu que tout le monde meurt, la mort est une conséquence du péché, et non une punition pour une faute individuelle.

Vous inquiétez pas, j'ai très bien compris que selon vous, tout le monde, dans cette vie, bénéficie de l'impunité totale.

Tu ne réponds pas parce que cette question te met dans l'embarras surtout.

C'est surtout que ce n'est pas à moi de prouver quoi que ce soit. Vous recourez à un sophisme appelé " renversement de la charge de la preuve ". C'est vous qui établissez qu'il n'y aurait " aucun rapport en[tre] les actions commises par ce bébé et sa mort ". C'est votre postulat, ce n'est certainement pas le mien. Quelle preuve avez-vous qu'il n'y aurait aucun rapport ? Absolument aucune. Ce n'est qu'une affirmation gratuite reposant sur un sophisme d'autorité du genre " c'est logique/c'est évident/c'est le bon sens " et blablabla et blablabla. Et pour espérer camoufler votre incapacité à les fournir, vous me demandez, à moi, de prouver le contraire.

C'est également vous qui faites de ce bébé de deux jours un innocent. Sur la base de quoi ? Quelle preuve avez-vous de son innocence ? Aucune. Rien à part des " c'est logique/c'est évident/c'est le bon sens " et blablabla et blablabla. Et là aussi, pour dissimuler votre incapacité à en produire, vous me demandez, à moi, de fournir celles qui l'incrimineraient. L'absence de preuves et la preuve de l'absence sont deux choses différentes. Or ici, vous tentez de confondre ces deux notions. Non, désolé de vous décevoir, mais l'absence de preuves de la culpabilité d'un bébé de deux jours n'est pas la preuve de son innocence. De même, l'absence de preuves de son innocence n'est pas la preuve de sa culpabilité. Comprenez-vous maintenant pourquoi votre " question " ne vaut même pas la peine qu'on y réponde ? Rien à voir avec de l'embarras. Elle est tout simplement ridicule et sophistique.

[MonstreLePuissant]

Vous inquiétez pas, j'ai très bien compris que selon vous, tout le monde, dans cette vie, bénéficie de l'impunité totale.

Non, puisque tout le monde sera jugé selon ses actions dans cette vie. Ce n'est pas ce qu'on appelle l'impunité totale. L'impunité totale, c'est ce qu'enseigne la WT.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 2:6, 7) Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;

Quand Jésus dit que chacun rendra des comptes pour les paroles qu'il prononce au jour du jugement, il ne fait pas référence à des paroles prononcées dans une autre vie. [EDIT]

(Matthieu 7:1, 2) Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous.

Mais pas selon la WT. Selon la WT, nous ne serons absolument pas jugés sur nos actions dans cette vie. Cette parole de Jésus est donc parfaitement inutile. Pire ! Jésus ment, et la WT a raison.

(Jacques 2:24) 24 Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule.

Mais selon la WT, les œuvres accomplies dans cette vie ne comptent pas. Puisque ces œuvres ne comptent pas, comment quelqu'un fait pour être déclaré juste par les œuvres et la foi ?

(Tite 3:10, 11) Quant à l’homme qui fonde une secte, rejette-le après un premier et un deuxième avertissement, 11 sachant qu’un tel homme a été dévoyé et qu’il pèche : il s’est condamné lui-même.

Mais pourquoi Paul ment-il ? Cet homme ne peut pas s'être condamné puisque ses actions dans cette vie ne comptent pas.
[EDIT]

C'est surtout que ce n'est pas à moi de prouver quoi que ce soit.

C'est surtout que tu ne PEUX pas prouver les fausses doctrines de la WT. Tu ne peux que croire tes maîtres non inspirés, non infaillibles qui commettent des erreurs doctrinales comme tout le monde le sait.

C'est également vous qui faites de ce bébé de deux jours un innocent.

C'est toi qui a pourtant dit qu'un péché était une action. Est ce que c'est en tétant le sein de sa mère que le bébé a péché ? C'est ça le péché qui lui vaudrait la mort après 2 jours seulement ? Et celui qui meurt dans le ventre de sa mère, quel péché a t-il bien pu commettre ?

[EDIT]

[Estrabolio]

Non, uniquement la première partie. Les prodiges précédent le grand jour de YHWH / Seigneur et la venue du Christ n'ont pas à ma connaissance eu lieu au premier siècle, sinon on ne serait plus là à en parler puisque le Christ serait venu.

Bonjour MLP,
Ah non, ça c'est de l'interprétation à posteriori, facile à dire 2000 ans plus tard "ah non, c'est une prophétie qui s'applique par morceau, s'il y a des choses qui ne se sont pas produites, c'est qu'elles se produiront après", l'autre option c'est que la prophétie soit fausse.
Pierre a bien cité ces éléments après avoir dit que c'était en train de se réaliser.

(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire [...]
Donc, on parle bien de survivants au grand jour de YHWH / Seigneur.

Faux, ici c'est avant la destruction, à la dernière trompette le verset 31 en témoigne "31Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." et l'Apocalypse montre bien qu'à ce moment là les anges retiennent les forces destructrices 1Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. 2Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, 3et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu."

Non, relis bien ! Les méchants vont au four, et pas « les autres ».
(Matthieu 13:41-42) Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Ici, on parle encore de « ceux qui commettent l'iniquité ». Est ce qu'un enfant de 5 ans commet l'iniquité ? Est ce qu'il mérite d'être jeté au feu ? Est ce que le simple fait de ne pas être chrétien signifie commettre l'iniquité ?
Il y aura manifestement des survivants.

Interprétation classique pour humaniser la Bible mais dans sa parabole des brebis et des chèvres, y a t'il un milieu ? Y a t'il des hybrides brebis-chèvre que Jésus laisse au milieu ?
C'est blanc ou noir point barre, tu fais comme les TJ, tu cherches à adoucir le message biblique qui est trop hard pour notre petite sensibilité d'occidentaux modernes.
Dans la Bible, il n'y a pas la notion d'innocence des enfants, les enfants payent pour les fautes des parents, il n'y avait pas d'enfants au déluge ? Il n'y avait pas d'enfants parmi les premiers nés d'Egypte ? Il n'y avait pas d'enfants à Sodome ? Il n'y avait pas d'enfants à Jéricho ? Et je parle de ceux qui ont été tué directement par Dieu dans la Bible, il y a aussi qui sont exécutés parce qu'on doit juste épargner les jeunes vierges...

Ah, parce que pour toi personne n'a survécu au déluge ?

Ah donc pour toi Noé et sa famille ne représente pas les justes ????

Bonne journée

[Gérard C. Endrifel]

Non, puisque tout le monde sera jugé selon ses actions dans cette vie.

Relisez donc votre phrase, vous employez le futur. Ce qui signifie qu'à l'heure actuelle, selon vous, personne n'est jugé selon ses actions. Et puisque selon vous la mort n'est pas une punition alors autant dire que tout ce beau monde à l'heure actuelle, une fois mort, s'en sort en toute impunité. Aucun d'entre eux n'aura été jugé, dans cette vie, avant de mourir, selon ses actions.

Et toujours selon votre croyance, ils ne pourront pas non plus l'être plus tard puisque vous dites également ailleurs qu'" aucun verset ne parle d'un jugement pour des actions commises dans une autre vie ". Ce qui signifie que selon vous, toutes ces personnes, une fois ressuscitées (et donc par définition, détentrice d'une nouvelle vie) ne seront pas prêtes d'être jugés d'après les actions qu'elles auront commises dans leur vie précédente. A l'arrivée, avec une croyance comme la vôtre, personne ne sera punie pour les mauvaises actions qu'il ou elle aura commises si bien que s'il y en a bien un qui prêche l'impunité totale pour tous, c'est bien vous.

C'est surtout que tu ne PEUX pas prouver les fausses doctrines de la WT.

Ooooh écoutez, si vous n'avez rien d'autre à faire que de prétendre savoir mieux que moi les choses qui me concernent, moi je m'en vais. J'ai autre à faire que de perdre mon temps avec quelqu'un qui prend sa propre vessie pour une lanterne en érigeant en vérités absolues toutes ses spéculations au sujet des autres ; contribuant ainsi à fortement intoxiquer les sujets à coups d'empoisonnement du puits, homme de paille et autres. J'en profite également pour vous rappeler que je suis modérateur alors ce serait sympa que vous mettiez de vous-même un frein à vos trolls et autres propos ridiculisant plutôt que ce soit moi qui m'en charge avec quelque chose de plus fort qu'une simple édition de vos messages.