Religions du monde :: forum religion

Leviathan a écrit : Hein, quoi les liens, ses liens ne me semblent pas contraire à la charte il me semble ? O_o

Pourquoi as-tu fait trois fois le même lien ?

Leviathan a écrit :selon la définition le déïsme c'est croire en un Dieu bon et transcendant

NON ! Pas transcendant mais immanent.
Quant à le qualifier de "bon", ce n'est pas déiste non plus. Un dieu déiste est un principe pas une personne. Il ne regarde pas, ne parle pas, ne veut pas, ne fait pas, etc ... Il est.
Le déisme est souvent panthéiste (dieu est tout et tout est dieu).
Un volcan est donc une partie du dieu panthéiste, tout comme un virus, un étron, du vomi, etc ... Rien de "bon" ou de "mauvais" (critères moraux donc socio-culturels).

Falenn a écrit : NON ! Pas transcendant mais immanent.
Quant à le qualifier de "bon", ce n'est pas déiste non plus. Un dieu déiste est un principe pas une personne. Il ne regarde pas, ne parle pas, ne veut pas, ne fait pas, etc ... Il est.
Le déisme est souvent panthéiste (dieu est tout et tout est dieu).
Un volcan est donc une partie du dieu panthéiste, tout comme un virus, un étron, du vomi, etc ... Rien de "bon" ou de "mauvais" (critères moraux donc socio-culturels).

Ton dieu serait donc amoral, falenn, le bien equivaudrait au mal, la cruaute a la misericorde, la verite au mensonge etc.
Dans ce cas d'ou nous vient cette faculte de juger qui est commune a toutes les cultures?

Le tien est completement amoral, qui est sensé jeté a une torture éternelle d' iune barbarie on ne peut pas plus complétement [ATTENTION Censuré dsl]. Le censuré c' est "dé-bile"

patlek a écrit :Le tien est completement amoral, qui est sensé jeté a une torture éternelle d' iune barbarie on ne peut pas plus complétement [ATTENTION Censuré dsl]. Le censuré c' est "dé-bile"

En faisant fi de la confusion qui existe chez toi entre amoralite et immoralite je te reponds quand meme que mon Dieu Est Le Createur de la morale humaine telle que tous les hommes (quelles que soient leurs cultures) savent la reconnaitre et la respecter. Maintenant, la barbarie n'est qu'une consequence du non-respect de cette morale universelle gravee dans les coeurs et les esprits des humains dignes de ce nom.

Faux la moral est une nessecite pour la survie de tout animale sociale. L'homme en fait partie mais il n'est pas le seul a avoir une certaine forme de moral.

La ou la religion nuit a la moral c'est que les dogmes fix leurs valeurs dans le temps. Elles ne s'adapte pas au nouvelles conditions de l'humanite. Souvants dans les religions le meutre, le vole ou le viole est plus acceptable que l'adultere, l'apostat, l'incroyance...

JusteAli a écrit :mon Dieu Est Le Createur de la morale humaine telle que tous les hommes (quelles que soient leurs cultures) savent la reconnaitre et la respecter. Maintenant, la barbarie n'est qu'une consequence du non-respect de cette morale universelle gravee dans les coeurs et les esprits des humains dignes de ce nom.

Tst tst tst ...
Un peu facile de dire qu'il y a une morale universelle mais que si on peut constater que cette morale universelle n'est pas respectée (donc qu'elle ne serait peut-être pas aussi universelle que cela) ce serait le fait de l'indignité de certains.

Les individus d'une même espèce ont très souvent les mêmes besoins et les mêmes craintes.
Les us et coutumes (qui s'inscrivent dans la pensée humaine pour former le surmoi) sont le fruit d'une expérience sociale. La morale est une construction acquise, d'où ses variations géographiques et temporelles.

JusteAli a écrit :Ton dieu serait donc amoral

Mon dieu est aussi amoral qu'un arbre.

JusteAli a écrit :le bien equivaudrait au mal, la cruaute a la misericorde, la verite au mensonge etc.

Qu'est-ce que la cruauté envers un nuage ? Le rocher souffre-t-il du mensonge et se réjouit-il de la vérité ?
Tes valeurs sont anthropocentriques (l'humain souffre de ceci, alors ceci est mal !).

JusteAli a écrit :Dans ce cas d'ou nous vient cette faculte de juger qui est commune a toutes les cultures?

La faculté de juger/d'évaluer est sans rapport avec la culture.

Leokent a écrit :Pourquoi as-tu fait trois fois le même lien ?

...parce que je suis une quiche qui ne sait pas copier/coller correctement ses liens ! Je rectifie cela tout de suite, merci de me l'avoir signalé.

Conçernant la morale, elle n'est pas l'apanache des religions monothéïstes il me semble. Déjà, nous autres athées ne sommes pas dénués de morale, or si cette morale ne nous vient pas d'une religion, d'ou vient-elle ? De notre éducation, de nos expériences ! Autre exemple, des peuples lointains, sans aucune affinité avec les religions monothéïstes, comme les Aborigènes d'Australie qui croient toujours en leur mythologie, païenne donc, sont-ils dénués de toute morale ? Il ne me semble pas. D'ailleurs, c'est plutôt les blancs, chrétiens, qui les ont volés de leurs terres que l'on pourrait qualifier de plus amorals, et pourtant c'est eux qui croyaient en ce dieu unique si bon...pareil en amérique avec les indiens. Donc si la morale est universelle, elle se trouve en l'homme et ne vient pas d'une ou plusieurs religions. Et elle dépend beaucoup des cultures. Par exemple l'homosexualité est-elle immorale ? Ca dépend ou.

La morale est donc universelle, mais il n'y a pas de morale universelle.

Leviathan a écrit :elle n'est pas l'apanache

APANAGE.
Rien à voir avec le panache.

Falenn a écrit : Tst tst tst ...
Un peu facile de dire qu'il y a une morale universelle mais que si on peut constater que cette morale universelle n'est pas respectée (donc qu'elle ne serait peut-être pas aussi universelle que cela) ce serait le fait de l'indignité de certains.

Les individus d'une même espèce ont très souvent les mêmes besoins et les mêmes craintes.
Les us et coutumes (qui s'inscrivent dans la pensée humaine pour former le surmoi) sont le fruit d'une expérience sociale. La morale est une construction acquise, d'où ses variations géographiques et temporelles.

Il est evident pour moi qu'une morale commune a toutes les societes et cultures existe et a toujours existe ; le vol, l'inceste, la trahison, le meurtre etc. sont a l'evidence condamnes partout dans le monde independamment des us et coutumes des communautes humaines. Cela ne constitue-t-il pas une preuve evidente que cette morale universelle soit d'inspiration unique et intemporelle ?

Falenn a écrit : Mon dieu est aussi amoral qu'un arbre.
Qu'est-ce que la cruauté envers un nuage ? Le rocher souffre-t-il du mensonge et se réjouit-il de la vérité ?
Tes valeurs sont anthropocentriques (l'humain souffre de ceci, alors ceci est mal !).
La faculté de juger/d'évaluer est sans rapport avec la culture.

Que connais-tu du nuage et de l'arbre a part ce qui t'es permis de connaitre ? Tu ne connais meme pas tout de ta propre espece ...

Je n'ai rien dit de moins si ce n'est que la faculte de juger etait sans rapport avec la culture, la race ou l'epoque, donc qu'elle etait universelle et intemporelle !

Il n' y a pas de morale universelle et intemporelle. C' est une construction, la morale.

JusteAli a écrit :Il est evident pour moi qu'une morale commune a toutes les societes et cultures existe et a toujours existe ; le vol, l'inceste, la trahison, le meurtre etc. sont a l'evidence condamnes partout dans le monde independamment des us et coutumes des communautes humaines.

Faux.
Pour l'universalité de la morale, tu repasseras ...
Il existe un peuple d'Afrique qui pratique la pédophilie systématiquement (jeunes garçons à l'usage des ados).

Falenn a écrit : Faux.
Pour l'universalité de la morale, tu repasseras ...
Il existe un peuple d'Afrique qui pratique la pédophilie systématiquement (jeunes garçons à l'usage des ados).

ou veux-tu que je repasse ?

l'exception n'est la que pour confirmer la regle : les hommes a l'usage des femmes et les femmes a l'usage des hommes.