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Posté : 16 juin07, 23:19
par zered
qui est ton prophéte?
pourquoi
ton prophète? il n'y a qu'un prophète ?
Posté : 16 juin07, 23:36
par bercam
zered a écrit :
pourquoi ton prophète? il n'y a qu'un prophète ?
salut à toi zered
il faut bien comprendre que l'on est dans un contexte musulman !
donc pour les musulmans le dernier des prophéte c'est muhamed (sws).
ce n'est pas une ojbjection aux autre prophétes,l'ame ne pourrat mentir ,
c'est pour cela que j'ai mis un ps car c'est différent pour ceux qui n'ont pas cruent !
car pour ceux qui ont crut sur terre,ce nest qu'une continuation!
merci tu m'as donner envie de lire même sujet du point de vue chrétient.
Posté : 16 juin07, 23:55
par bercam
"Trois (personnes) recevront une double récompense... Un homme parmi les Gens du Livre (Ahl-oul-Kitâb) qui croyait en son Prophète (précédent), qui par la suite a connu le Prophète (sws) a apporté foi en lui, l'a suivi et a fait son "Tasdîq" (c'est à dire a attesté de sa véracité): A lui donc une double récompense. Un esclave qui remplissait son devoir envers Allah et envers son maître: A lui une double récompense. Un homme qui possédait une esclave qu'il nourrissait bien et qu'il avait bien éduquée, qui l'a ensuite affranchie et épousée: A lui une double récompense ."
(Mouslim)
Le sens d'une partie de ce Hadith est conforme à ce qui est énoncé dans le passage suivant du coran:
Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient .
Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis".
Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué.
et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent : "A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants".
(Sourate 28 / Versets 51 et suivants)
En commentant ce passage dans ses "Ahkâm oul Qour'aane", Moufti Chafi' r.a. souligne plusieurs points très intéressants. Voici une synthèse de quelques uns des aspects qu'il aborde:
*
Concernant la raison pouvant expliquer le doublement de la récompense des "Ahl oul Kitâb" qui se convertissent et deviennent musulmans, En résumé, voici ce qu'il écrit :
Dans les Hadiths évoquant un doublement du mérite pour trois catégories de personnes (parmi lesquelles il y a justement celui qui se convertit l'Islam après avoir apporté foi en Moussa(moïse) (psl) ou en Issa(jesus) (psl)…), on constate que chacune des actions et attitudes mentionnées résulte de la succession de deux "contextes" tels que, la présence du premier devrait, en principe, empêcher -ou rendre très difficile- la concrétisation du second. Al Kirmâni r.a. fait allusion à ceci en ces termes (selon le rapport qui en est fait par Moulla Ali Al Qâri r.a. dans son "Mirqât oul Mafâtîh"):
"N'est ce pas évident que la foi en un Prophète et le Livre qu'il a apporté a pour conséquence de créer chez la plupart des gens une sorte de sentiment d'auto-suffisance, et même de dénigrement par rapport à la foi envers un autre Prophète venu après et l'acceptation de ce qu'Allah lui a révélé, plus particulièrement quand cet autre Prophète confirme le précédent, reconnaît la mission dont il avait été investi, sa véracité et son honneur auprès d'Allah ?"
Posté : 08 juil.07, 20:34
par mosslem
Salut bercam ;
Visiblement, ta question a trop gêné, et le fait que tu n’as pas trouvé de réponses valables prouve que devant un raisonnement logique, la trinité ne résiste pas !!!, et au lieu de te répondre on a préféré t’attaquer et te provoquer par des réactions infantiles du genre « bla bla bla », ou du copier coller,etc…
Alors tu peux considérer que tu es gagnant jusqu’à nouvel ordre, et tant que la réponse n’est pas arrivée à la hauteur de la question, alors la trinité est en doute, voir même en tort,…
Je proposerai à ceux qui n’ont pas pu comprendre le raisonnement de bercam, d’aller voir la deuxieme lettre de pièrre2007 dans le forum « pierre ou youssef », c’est une lettre très interressante et qui n’a pas eu beaucoup de chance dans vos réponses, peut être parcequ’elle a causé beaucoup de gêne elle aussi,… mais je trouve que les chrétiens doivent quand même répondre à plusieurs points dans cette lettre, et quand il parleront de dieu incarné dans un être mortel, ils doivent nous expliquer pourquoi dieu a-t-il choisi de se baisser à ce niveau là pour s’approcher de l’homme alors qu’il est déjà partout et possède tous les moyens de se manifester sans se faire prendre par les juifs et se laisser torturer et tué, jusqu’à la mort !!! (ma logique me dit que ça ne peut pas coller…)
Courage chrétiens, défendez votre idéologie, sinon c’est grave !...
Posté : 08 juil.07, 21:59
par Simplement moi
mosslem a écrit :..../.....mais je trouve que les chrétiens doivent quand même répondre à plusieurs points dans cette lettre, et quand il parleront de dieu incarné dans un être mortel, ils doivent nous expliquer pourquoi dieu a-t-il choisi de se baisser à ce niveau là pour s’approcher de l’homme alors qu’il est déjà partout et possède tous les moyens de se manifester sans se faire prendre par les juifs et se laisser torturer et tué, jusqu’à la mort !!! (ma logique me dit que ça ne peut pas coller…)
Courage chrétiens, défendez votre idéologie, sinon c’est grave !...
La réponse est dans ton Coran... et pourtant tu fais comme si tu l'ignorais !
7. .../.....Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Mais comme je dis toujours dans le mahométisme la règle suivante est de rigueur : fais ce que je dis... ne fais pas ce que je fais.
Posté : 09 juil.07, 02:16
par mosslem
[quote="Simplement moi]alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.[/quote]
notez bien que les enracinés dans la sciences sont les hommes qui se réfèrent à la logique et aux arguments objectifs pour comprendre les choses, donc dieux nous pousse à suivre la logique pour comprendre, et c'est pourquoi il nous a donné des cerveaux assez développés pour bien voir ce qu'il veut qu'on voit, alors alignons nous à la logique !!!
Posté : 09 juil.07, 02:21
par mosslem
Simplement moi a écrit :
Mais comme je dis toujours dans le mahométisme la règle suivante est de rigueur : fais ce que je dis... ne fais pas ce que je fais.
d'où est ce que tu as réussi à trouver cette idée ??
MOHAMED (saws) a toujours conseillé les musulmans de faire ce qu'il fait (la sounna), alors pour ne pas vous agresser j'ai envie de te demander de cesser les mensonges !!..
sans rancune !!

Posté : 09 juil.07, 02:47
par maurice le laïc
bercam a écrit :
en tous cas en islam ;
Quand l'homme meurt,lange de la mort vient prendre l'ame du defin et laisse le corp innerte. l'ange et accompagné de soixantes dix milles anges!
ces anges de la miséricorde ramene l'ame à dieu en traverssant les cieux ciel par ciel.
si l'ame est bonne, les anges sont chargés de parfumer et d'habiller cette ame (senteur et habille du paradis)
à tout les etages des cieux ;
les anges disent à qui appartient cette ame, ils disent c'est notre frére et cite le meilleur nom qu'il lui été attribuer de par c'est action sur terre.
les anges recite des douhas à l'ame durant la traversé qui mêne à dieu
allah demande que l'on raméne l'ame dans la tombe et la remèttent dans le corp
arrive ensuite deux anges (Nunkir et nakir)
puis ils poseront des questions au defin !
Qui est ton dieu?
quel est ta religion?
qui est ton prophéte?
ps ceci vaut seulement pour les pieux qui iront au paradis !!
Ouais, mais tout ça c'est de la mythologie, la réalité est tout autre !
Posté : 09 juil.07, 06:25
par bercam
mosslem a écrit :Salut bercam ;
Visiblement, ta question a trop gêné, et le fait que tu n’as pas trouvé de réponses valables prouve que devant un raisonnement logique, la trinité ne résiste pas !!!, et au lieu de te répondre on a préféré t’attaquer et te provoquer par des réactions infantiles du genre « bla bla bla », ou du copier coller,etc…
Alors tu peux considérer que tu es gagnant jusqu’à nouvel ordre, et tant que la réponse n’est pas arrivée à la hauteur de la question, alors la trinité est en doute, voir même en tort,…
Je proposerai à ceux qui n’ont pas pu comprendre le raisonnement de bercam, d’aller voir la deuxieme lettre de pièrre2007 dans le forum « pierre ou youssef », c’est une lettre très interressante et qui n’a pas eu beaucoup de chance dans vos réponses, peut être parcequ’elle a causé beaucoup de gêne elle aussi,… mais je trouve que les chrétiens doivent quand même répondre à plusieurs points dans cette lettre, et quand il parleront de dieu incarné dans un être mortel, ils doivent nous expliquer pourquoi dieu a-t-il choisi de se baisser à ce niveau là pour s’approcher de l’homme alors qu’il est déjà partout et possède tous les moyens de se manifester sans se faire prendre par les juifs et se laisser torturer et tué, jusqu’à la mort !!! (ma logique me dit que ça ne peut pas coller…)
Courage chrétiens, défendez votre idéologie, sinon c’est grave !...
salam mosslem !!!
tu fait là une bonne analyse.
le pire c'est que souvent se ne sont pas des chrétiens qui répondent !!
(comme sm,....)
le peu de chrétiens qui répondent c'est aussi sans aucune argumentation,
j'était loin de douter que personne n'est de reponses !!
peut-être ne voyent -ils pas l'importance de celle-ci !
pourtant le salut de l'homme est dans la sincérité.
a+ frère !
Posté : 09 juil.07, 08:02
par Simplement moi
mosslem a écrit :
d'où est ce que tu as réussi à trouver cette idée ??
MOHAMED (saws) a toujours conseillé les musulmans de faire ce qu'il fait (la sounna), alors pour ne pas vous agresser j'ai envie de te demander de cesser les mensonges !!..
sans rancune !!

Sans rancune moi aussi, je n'en ai jamais d'ailleurs... surtout dans des discussions de ce genre.
L'idée que je confirme c'est au bout de centaines de discussions et de lectures de participations de musulmans a ce forum et d'autres forums.
Il y a toujours pour un musulman une bonne raison de dire à l'autre qu'il est égaré... mais jamais il ne dira qu'il l'est lui.
Tout texte auquel tu te réfères, comme tu le dis si bien plus haut est pour "les musulmans", pas pour les autres.
Mais tu n'as pas vu que dans ton verset coranique il y est inscrit aussi ceci :
alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah
Alors donc... dans VOS textes vous avez droit a des textes dont seul connaîtrait l'interprétation votre Dieu... MAIS VOUS REFUSEZ que dans les textes chrétiens ou juifs la même chose soit possible !!!!!!
C'est ce que l'on nomme aussi : avoir deux poids et deux mesures, l'une pour les musulmans et leurs textes ... et l'autre pour tous les autres.
Donc comme tu vois, il s'agit bien aussi de "fais ce que je dis... mais ne fais pas ce que je fais" (plus d'explications : admets que ton texte est faux car je te le dis, mais le mien, qui est tout aussi faux, comme Allah dit que certains versets ne sont pas interprétables par l'homme... lui il n'est pas faux)
Donc je te rappelle ensuite que pour les chrétiens qui pensent que la Trinité est une vérité... ils considèrent que c'est un mystère divin... donc explicable par Dieu uniquement, mais indiqué dans les textes bibliques.
Ce qui correspond parfaitement a l'intention dite dans le verset coranique.
alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah
Bonne réflexion quant aux deux poids deux mesures !
Posté : 09 juil.07, 08:35
par bercam
Simplement moi a écrit :
Sans rancune moi aussi, je n'en ai jamais d'ailleurs... surtout dans des discussions de ce genre.
L'idée que je confirme c'est au bout de centaines de discussions et de lectures de participations de musulmans a ce forum et d'autres forums.
Il y a toujours pour un musulman une bonne raison de dire à l'autre qu'il est égaré... mais jamais il ne dira qu'il l'est lui.
Tout texte auquel tu te réfères, comme tu le dis si bien plus haut est pour "les musulmans", pas pour les autres.
Mais tu n'as pas vu que dans ton verset coranique il y est inscrit aussi ceci :
Alors donc... dans VOS textes vous avez droit a des textes dont seul connaîtrait l'interprétation votre Dieu... MAIS VOUS REFUSEZ que dans les textes chrétiens ou juifs la même chose soit possible !!!!!!
C'est ce que l'on nomme aussi : avoir deux poids et deux mesures, l'une pour les musulmans et leurs textes ... et l'autre pour tous les autres.
Donc comme tu vois, il s'agit bien aussi de "fais ce que je dis... mais ne fais pas ce que je fais" (plus d'explications : admets que ton texte est faux car je te le dis, mais le mien, qui est tout aussi faux, comme Allah dit que certains versets ne sont pas interprétables par l'homme... lui il n'est pas faux)
Donc je te rappelle ensuite que pour les chrétiens qui pensent que la Trinité est une vérité... ils considèrent que c'est un mystère divin... donc explicable par Dieu uniquement, mais indiqué dans les textes bibliques.
Ce qui correspond parfaitement a l'intention dite dans le verset coranique.
Bonne réflexion quant aux deux poids deux mesures !
quelqu'un qui se presente comme ça :
La religion, mesdames et messieurs les jurés, est à l’amour ce que le péage est aux autoroutes. Supprimons le péage, ça ne nous empêche pas de rouler. Supprimons la religion, ça ne nous empêchera pas d'aimer.
et qui parle au nom des chrétiens ,les defends sans conviction religieuse
pose obligatoirement le probléme de deux poids de mesure !!
surtout quand il est contre l'islam !!
bonne réfléxion sur toi même !!
Posté : 09 juil.07, 08:40
par Ponce-Pilate
Peut être l'amour est t'il sa religion?
Tu sait je te parle d'expérience: les chrétients ne sont pas si gentil que ca.
En fait j'ai énumérer sur ce forum un certain nombre d'hérésie, et non seulement je ne me suis pas fait lyncher par les chrétients, mais certain m'ont même soutenu...
Tout ca je vous le doit: les chrétiens de cette partie du forum ont tous oublié les horreur de l'ancien testament grâce a vous.
Sans vous, SM pourrais très bien se battre contre les chrétiens qu'il défends avec tant de ferveur...
Posté : 09 juil.07, 08:48
par Simplement moi
Ponce-Pilate a écrit :
Sans vous, SM pourrais très bien se battre contre les chrétiens qu'il défends avec tant de ferveur...
Mais c'est exactement ce que je fais quand l'occasion m'en est donnée
Je ne défends pas les chrétiens plus qu'autre chose, par contre je défends une bonne lecture des textes ... grosse nuance.
le temps m'est quand même compté, entre deux discussions où il faut quand même s'investir... il faut choisir...

Posté : 09 juil.07, 08:52
par bercam
Simplement moi a écrit :
Mais c'est exactement ce que je fais quand l'occasion m'en est donnée
Je ne défends pas les chrétiens plus qu'autre chose, par contre je défends une bonne lecture des textes ... grosse nuance.
le temps m'est quand même compté, entre deux discussions où il faut quand même s'investir... il faut choisir...

quand je lis ton profile je suis épaté !!!!!!!!!
c'est même pas la peine de te poser la question y qu'a te relire!!!!!!!!!!('(doh)')
Posté : 09 juil.07, 08:54
par Simplement moi
bercam a écrit :
quelqu'un qui se presente comme ça :
La religion, mesdames et messieurs les jurés, est à l’amour ce que le péage est aux autoroutes. Supprimons le péage, ça ne nous empêche pas de rouler. Supprimons la religion, ça ne nous empêchera pas d'aimer.
et qui parle au nom des chrétiens ,les defends sans conviction religieuse
pose obligatoirement le probléme de deux poids de mesure !!
surtout quand il est contre l'islam !!
bonne réfléxion sur toi même !!
Mais pouvez vous UNE fois de temps en temps prendre les réflexions que l'on peut faire sans vous mettre en position de "victimes" ?
Je clame haut et fort ma signature, car en effet l'amour pour moi est bien plus important que de suivre des dogmes religieux, et autres fariboles.
Cela ne m'empêche pas de constater que les musulmans de ce forum agissent d'une certaine façon... et de pouvoir le dire.
Je réponds aux fils qui me conviennent ou que je pense y pouvoir donner réponse correcte.
Ni plus ni moins.
Au lieu de venir me critiquer... ne devrais pas tu réfléchir sur ce que j'ai écrit ?
Pourquoi devons nous admettre (lecteurs simples... je ne parle pas de croyants de l'un ou l'autre bord) que seul le texte coranique serait "véridique" ou "plus correct" que les autres .... alors que dans son énoncé lui même il dénonce ce que VOUS dénoncez des textes des autres ?
D'ailleurs pour revenir a ma signature... en quoi serait elle fausse ?
Supprimons la religion, ça ne nous empêchera pas d'aimer.
et en quoi viserait elle d'avantage l'islam que le catholicisme ou le bouddhisme ?