le sort de jesus

[medico]

ta rien compris au film il est pas question du saint esprit mais de l'esprit qui est en toute personne.

[paul H.]

[...]
Il apporte bien évidement du nouveau !
Beaucoup de progrès sont apparut après la révélation, car elle a marqué le début d'une nouvelle ère, une ère de grands savants...

C'est un raccourci simpliste... Aussi simpliste que le discours d'un chrétien qui verrait dans la révélation biblique tous les progrès de l'humanité. Les premiers temps de la révélation islamique sont au contraire marqués par une régression intellectuelle due aux invasions arabes qui ont perturbé l'ordre social et politique du Proche-Orient et de l'Afrique du nord... Les effets des invasions arabes sont à rapprocher des effets des invasions barbares dans les régions nord de l'empire romain. En revanche, je suis d'accord que les zones passées dans l'empire arabo-musulman se sont relevées intellectuellement plus vite que les nouveaux Etats occidentaux. Sous la dynastie abbasside, le travail de récupération de l'héritage romano-hellénistique d'une part, perse de l'autre et surtout la fusion des deux a été considérable... C'est dans ce travail remarquable que sont venus puiser les européens en laissant de côté l'apport propre des arabes qui est le Coran : c'est-à-dire le texte "mythique" (au sens noble du terme) sur lequel était basé l'empire arabo-musulman. Autrement dit, ils se sont intéressés aux idées contenues dans les commentaires aristotéliciens, platoniciens et autres sans se soucier de l'emballage coranique. Les européens firent de même en habillant leurs idées d'un "prêchi-prêcha" biblique nécessaire dans la société médiévale même si leur travail n'avait pas une vocation spirituelle...

[bercam]

C'est un raccourci simpliste... Aussi simpliste que le discours d'un chrétien qui verrait dans la révélation biblique tous les progrès de l'humanité. Les premiers temps de la révélation islamique sont au contraire marqués par une régression intellectuelle due aux invasions arabes qui ont perturbé l'ordre social et politique du Proche-Orient et de l'Afrique du nord... Les effets des invasions arabes sont à rapprocher des effets des invasions barbares dans les régions nord de l'empire romain. En revanche, je suis d'accord que les zones passées dans l'empire arabo-musulman se sont relevées intellectuellement plus vite que les nouveaux Etats occidentaux. Sous la dynastie abbasside, le travail de récupération de l'héritage romano-hellénistique d'une part, perse de l'autre et surtout la fusion des deux a été considérable... C'est dans ce travail remarquable que sont venus puiser les européens en laissant de côté l'apport propre des arabes qui est le Coran : c'est-à-dire le texte "mythique" (au sens noble du terme) sur lequel était basé l'empire arabo-musulman. Autrement dit, ils se sont intéressés aux idées contenues dans les commentaires aristotéliciens, platoniciens et autres sans se soucier de l'emballage coranique. Les européens firent de même en habillant leurs idées d'un "prêchi-prêcha" biblique nécessaire dans la société médiévale même si leur travail n'avait pas une vocation spirituelle...

ça c'est la definition de Négationniste ou revisionnite !!

sites nous tes source que l'on rigole tous !!

musulman ne veut pas dire arabe ! mais soumis à ALLAH (swt)!

[nerjes]

ta rien compris au film il est pas question du saint esprit mais de l'esprit qui est en toute personne.

alors là
moi je suis le film de monstre ,et apperement tu n'etait pas connecté

[medico]

alors là
moi je suis le film de monstre ,et apperement tu n'etait pas connecté

ici c'est un forum donc chacun peu prendre le train en route , autrement tu dialogue en message privé si tu veux pas d'interventions

[paul H.]

ça c'est la definition de Négationniste ou revisionnite !!

sites nous tes source que l'on rigole tous !!

musulman ne veut pas dire arabe ! mais soumis à ALLAH (swt)!

Qu'il y ait des éléments "révisionnistes" dans mon discours je le concède, je n'ai pas la pleine connaissance des choses...

Musulman veut bien dire soumis et non pas arabe, d'accord, mais les deux ont longtemps été intiment liés. Qui peut nier qu'islamisation et arabisation sont allées de pair dans l'empire arabo-musulman ?

D'accord, ce n'était peut-être pas la volonté des premiers arabes (jusqu'aux omeyyades inclus) qui ne souhaitaient que profiter de leurs conquêtes sans obliger les peuples colonisés à adopter leur conception de Dieu ou leur langue... Mais la dynamique du nouvel empire ainsi créé par leur conquête a permis une fusion entre le pouvoir arabe et les apports culturels des peuples colonisés (syriens byzantins, iraniens, égyptiens) qui allait donner la brillante civilisation "arabo-musulmane" (l'empire abbasside par exemple) dans laquelle arabisation et islamisation procède d'une même logique... Lorsque d'autres peuples, comme les turcs, vont arriver, les choses évolueront et le couple arabisation-islamisation va se dissocier au point qu'un musulman n'est plus nécessairement quelqu'un qui connaît l'arabe et qu'un arabe peut-être d'une autre religion que l'islam...

[nerjes]

ici c'est un forum donc chacun peu prendre le train en route , autrement tu dialogue en message privé si tu veux pas d'interventions

mais ce n'est pas parceque je ne veut d'intervention ,tu a mal compris
monstre dis que les saint esprit a abandonné jesus ,c'est pour ça il a dis Dieu pourquoi m'a tu abandonné
tu es d'accord sur ce point

[MonstreLePuissant]

attend je vai essayer de comprendre
le saint esprit habité donc jesus et au moment de sa mort il l'a quitté
c'est ça ce que tu veut dire

Tu as tout compris... Enfin !

[medico]

il n'est pas question d'esprit saint dans le cas de Jesus mais simplement l'esprit que tout vivant a en lui même.


(Matthieu 27:50) De nouveau Jésus poussa un cri d’une voix forte et rendit [son] esprit..
(Jean 19:30) 30 Quand donc il eut reçu le vin aigre, Jésus dit : “ Cela s’est accompli ! ” et, inclinant la tête, il livra [son] esprit.

[nerjes]

Tu as tout compris... Enfin !

attend ,au moment de sa mort jesus a crié Dieu pourquoi m'a tu abandonné
jesus considérait le saint esprit comme son Dieu!
c'est quoi le saint esprit déjàs?

[nerjes]

il n'est pas question d'esprit saint dans le cas de Jesus mais simplement l'esprit que tout vivant a en lui même.


(Matthieu 27:50) De nouveau Jésus poussa un cri d’une voix forte et rendit [son] esprit..
(Jean 19:30) 30 Quand donc il eut reçu le vin aigre, Jésus dit : “ Cela s’est accompli ! ” et, inclinant la tête, il livra [son] esprit.

et donc jesus n'etait pas habité par le saint esprit
apperement les chrétiens ne sont tous d'accord sur ce point

[lumiere974]

alors pourquoi il a dit que Dieu lui a abondonné du moment qu'il savait que c'etait son devoir

Ce cri repris du psaume 22 illustre la solidarité de Jésus avec son peuple et plus largement avec l'humanité tout entière. En Jésus qui crie est manifesté l'être humain qui souffre. En Jésus qui crie s'accomplit la présence de Dieu au lieu de la malédiction, de la souffrance, de la mort.

[nerjes]

Ce cri repris du psaume 22 illustre la solidarité de Jésus avec son peuple et plus largement avec l'humanité tout entière. En Jésus qui crie est manifesté l'être humain qui souffre. En Jésus qui crie s'accomplit la présence de Dieu au lieu de la malédiction, de la souffrance, de la mort.

par contre le cri illustre l'abandon du Dieu

[medico]

et donc jesus n'etait pas habité par le saint esprit
apperement les chrétiens ne sont tous d'accord sur ce point

esprit dans la bible a plusieurs sens

[MonstreLePuissant]

attend ,au moment de sa mort jesus a crié Dieu pourquoi m'a tu abandonné
jesus considérait le saint esprit comme son Dieu!
c'est quoi le saint esprit déjàs?

Mais qu'est ce que tu racontes ? Je croyais que tu avais compris. L'esprit saint n'est pas un Dieu. C'est quoi cette histoire ? L'esprit saint est l'esprit de Dieu, l'esprit du Père.

(Luc 1:14-15) Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance. 15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l’Esprit-Saint dès le sein de sa mère;