la terre disparaitra t-elle ?

[septour]

N'importe quel quidam sait que ni le soleil, ni la terre , ni méme l'univers ne sont eternels, que dans la matiere dense tout a une fin enexorable( par degradation) qui porte le nom d'entropie.
Tout ceci est connu depuis tjrs par l'observation et recemment demontré par les études en astrophysique.
Donc donner le crédit a un livre mal écrit, raturé et indexé par des humains est franchement ...amusant.

[sceptique]

N'importe quel quidam sait que ni le soleil, ni la terre , ni méme l'univers ne sont eternels, que dans la matiere dense tout a une fin enexorable( par degradation) qui porte le nom d'entropie.
Tout ceci est connu depuis tjrs par l'observation et recemment demontré par les études en astrophysique.
Donc donner le crédit a un livre mal écrit, raturé et indexé par des humains est franchement ...amusant.

En effet... Mais le seul problème est qu'on ne sait pas quand exactement cette éventuelle "destruction" de l'univers actuel pourrait possiblement se produire. Ce qui me fait dire que ça risque d'être un peu long comme "attente". Quoique, avec "Dieu", on ne sait jamais vraiment à quoi s'attendre!..

[iliasin]

pour toujours ça veux dire quoi ?

eh bien si david doit louer Dieu pour toujours alors qu'il est mort et donc il ne peut le louer, cela veut bien dire qu'il ne faut pas le prende au sens litéral. pareillement pour la l'univers, a perpétuité employé pour elle ne veut pas dire qu'elle ne se détruira pas un jour

[medico]

on parle parle pas de DAVID mais de la terre
(Psaume 104:5) 5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
donc répond a la question de MYRIAM .

[blaise]

medico

psaume 104 5

j'ai tout à fais la m^meme traduction

il a etabli la terre sur ses fondement elle ne sera jamais ebranlée

la traduction crampon dit ebranlable

bref on peut tres bien comprendre là que dieu a etablit la terre sur de solides fondements et qu'aucun agent exterieur a Dieu n'a assez de force pour la detruire sauf Dieu s'il le decide c'est le sens general du psaume.

a+

[medico]

Mais justement il a établi la terre pour toujours pas pour une durée déterminé.
(Psaume 104:5) [...] elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
(Psaume 93:1) 93 Jéhovah lui-même est devenu roi ! De grandeur il est vêtu ; Jéhovah est vêtu — de force il s’est ceint. Le sol productif aussi s’établit solidement, de sorte qu’il ne peut chanceler.

[sceptique]

Qu'on le veuille ou non, tout s'use avec le temps... y compris cet univers. (Psaume 102,26-27 et Héb 1,10-12) C'est donc dire qu'il faudra bien songer, à un moment donné, à remplacer cet univers par un tout nouvel univers dans lequel il n'y aura plus ni mal, ni maladie et ni mort et où toutes choses seront réellement devenues nouvelles! (Apoc 21,4-5) Pour ma part, tout n'est qu'une simple question de temps avant que cet univers finisse dans une indescriptible explosion alors que "les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et [que] la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée"! (2 Pierre 3,10)

[medico]

POUR TANT DIEU fait remarquer aux Isrélites que leurs vétement ne se sont pas usés pendant les 40 ans dans le désert !
DIEU est maitre de sa création et c'est pas les théories qui puissent changer son pouvoir concernant la terre et son avenir .
la terre peu bien changer de relief ou de conditions climatiques mais restera toujours la terre .

[sceptique]

POUR TANT DIEU fait remarquer aux Isrélites que leurs vétement ne se sont pas usés pendant les 40 ans dans le désert !
DIEU est maitre de sa création et c'est pas les théories qui puissent changer son pouvoir concernant la terre et son avenir .
la terre peu bien changer de relief ou de conditions climatiques mais restera toujours la terre .

Faut tout de même être réaliste, là, Medico! La lettre aux Hébreux nous dit très clairement que l'univers actuel va finir par s'user comme un vêtement et que ce dernier devra être changé (comprendre par là "remplacé") par une toute nouvelle création! Chose certaine, ce n'est sûrement pas vous qui pourriez faire en sorte que cet univers pourrait cesser de s'user avec le temps!

Il est écrit : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point."! (Héb 1,10-12)

Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien c'est votre affaire!.. moi, je crois tout simplement à ce qui fait mon affaire! Comme on dit... à chacun sa vérité!

P.S.: Dans le livre du Siracide, nous pouvons lire ceci : "Toute chair s'use comme un vêtement; la loi éternelle c'est qu'il faut mourir". (Sira 14,17)

Ceci étant dit, si vous pouvez arriver à faire en sorte que votre corps ne vieillira jamais, Medico, alors là, et seulement à cette condition-là, je pourrai accorder un certain crédit à votre affirmation!

[myriam2]

pourquio DIEU ment il ?

[medico]

tu cite un livre apocryphes pour affirmer des dire.

(Deutéronome 29:4-5) [...] . 5 ‘ Pendant que je vous guidais dans le désert, quarante ans durant, vos vêtements ne se sont pas usés sur vous, et ta sandale ne s’est pas usée à ton pied.
(Deutéronome 8:3-4) [...] . 4 Ton manteau ne s’est pas usé sur toi, et ton pied ne s’est pas enflé durant ces quarante ans [...]
(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente [...]

[blaise]

medico

les references deuteronome que tu cites sont hors sujet

et le psaume 104 et 93 prouvent seulement que ce que dieu fabrique c'est du solide et que rien ne peut chanceler par une puissance exterieure

la traduction TJ du psaume 104 est douteuse et le psaume 93 ne parle d'eternite qu'au sujet de la nature m^me de Dieu

il faudra que tu m'expliques medico, pourquoi les temoins de jehova vont chercher des explications compliquées , alors qu'il existent souvent pour un sujet precis des paroles claires qui levent toute ambiguite

[medico]

ils ne sont pas hors sujet je démontre bible en mains que DIEU est capable de préservé des vétement de l'usure il est aussi capable de le faire pour la terre.
il est maître de sa création.

[sceptique]

tu cite un livre apocryphes pour affirmer des dire.

Vraiment? Et qui en a décidé ainsi? Pour ma part, la seule chose que je sais est que "Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice..." (2 Tim 3,16)

Ceci étant dit, si jamais vous arrivez à ne jamais vieillir comme un vêtement et à ne jamais mourir, alors là, et uniquement à cette condition-là, je pourrai vous donner raison! Autrement, vous pouvez oublier ça!.. Je ne serai jamais d'accord avec vous sur ce point particulier de la foi judéo-chrétienne.

(Deutéronome 29:4-5) [...] . 5 ‘ Pendant que je vous guidais dans le désert, quarante ans durant, vos vêtements ne se sont pas usés sur vous, et ta sandale ne s’est pas usée à ton pied.
(Deutéronome 8:3-4) [...] . 4 Ton manteau ne s’est pas usé sur toi, et ton pied ne s’est pas enflé durant ces quarante ans [...]

N'empêche que leurs corps, eux, ont quand même vieilli comme un vêtement et qu'ils sont tous morts quand même, Medico! Et, de toute façon, ce que vous me dites là n'a strictement rien à voir avec le fait que cet univers s'use avec le temps et qu'il n'y a absolument rien que l'on puisse y faire!.. et que vous le vouliez ou non, un jour, il faudra bien songer à le remplacer, cet univers! Moi, c'est ce que je comprends de la Bible par le biais du Psaume 102,26-27 et du passage de Héb 1,10-12. Alors, libre à vous de penser et de croire ce que vous voulez!

(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente [...]

Vous savez vous-mêmes, Medico, que ce que Dieu a dit qu'il se passerait sur la nouvelle terre promise, en Ésaïe 66,23-24, n'était somme toute que l'ombre des choses à venir et non pas la représentation exacte des choses qui se passeront réellement sur la nouvelle terre promise en question! (Col 2,16-17 et Héb 10,1) Et la raison en est fort simple : C'est que tous les méchants et les impies auront complèment disparus dans l'étang de feu et de soufre qu'est la "seconde mort" ou la "mort éternelle" au jour du Jugement Dernier! (2 Pierre 3,7-10 et Apoc 20,12-15) Par conséquent, il ne sera donc pas question de voir leurs cadavres rongés éternellement par des vers quand les héritiers du Royaume sortiront de la Jérusalem céleste pour se balader sur la nouvelle terre promise où la mort n'existera tout simplement pas!.. contrairement à ce qui est écrit en Ésaïe 66,24! Car la vérité est qu'on ne se souviendra tout simplement plus des choses passées!.. elles ne reviendront plus à l'esprit!.. et que toutes choses seront réellement devenues "nouvelles" à partir de ce moment-là! (Ésaïe 65,17 et Apoc 21,4-5)

Conclusion : Si le Dieu de la Bible ne ment pas, éh bien on peut néanmoins affirmer, sans risquer de se tromper, que ses intentions, elles, peuvent très bien changer! Tout est dans la façon de dire les choses, Medico!

[medico]

SALOMON nous dit cela.
4 Une génération s’en va, une autre vient ; la terre, elle, reste là toujours.
et en ps 104:5 la permanance de la terre est soulignée par l'emplois de deux mots dans l'hébreu ôlam ( temps indéfini ) et adh ( pour toujours ) ôlam peu être rendu par ( de nombreuses années ) ou ( perpétuel). d'aoprés le dictionnairehébreu français de SANDER et TRENET adh signifie ' éternité , '''''perpétuité' , ' pour toujours ').
l'emploi de ces deux mots hébreu atteste doublement la durabilité de la terre .