Jésus étais vraiment lui qui a été crucifié?

[VT61]

c'est du moins comme çà qu'on le représente

Véronèse Le Calvaire Entre 1580 et 1588

Un tableau de dévotion privée :L'épisode de la Crucifixion relate le dernier soupir du Christ entre les deux larrons, pleuré par le groupe des saintes femmes au pied de la croix, sous le regard des deux bourreaux penchés pour mieux observer la scène. Véronèse modifie l'iconographie traditionnelle en rejetant sur le côté gauche le sujet principal. A droite, le peintre accorde une large place au paysage. Au fond, des petites silhouettes se dirigent vers Jérusalem. La composition audacieuse, au cadrage serré, met l'accent sur la détresse du groupe au premier plan, où chaque figure exprime un sentiment différent. Au centre, la Vierge évanouie est soutenue par le disciple Jean et une femme agenouillée qui lui tient la main. De dos, Madeleine implore le supplicié en embrassant la croix. A droite, la femme drapée de jaune se tient debout, le buste incliné vers le Christ. Sa douleur est si vive qu'elle dissimule son visage. Cette masse colorée qui se découpe sur le ciel orageux équilibre toute la composition. Cette figure monumentale révèle un sentiment de recueillement. Les tons sourds, le ciel immense et obscur, les contrastes violents d'ombres et de lumière créent une atmosphère dramatique qui rappelle l'influence de son rival Tintoret sur les dernières œuvres religieuses de Véronèse. Chaque figure exprime un sentiment différent Louvre.edu Aline François

Giovanni Bellini Le Calvaire Entre 1450 et 1500

Un tableau terni par la souffrance : Le personnage central est Jésus crucifié. Il porte la couronne d'épines déposée par les soldats avant la marche vers le mont Golgotha. Ses yeux fermés et sa bouche entrouverte montre que son esprit a quitté son corps et ainsi sa tête est auréolée. L'ensemble de son corps fut réalisé à l'aide de couleurs ternes ce qui accentue la vision d'un corps sans vie et qui dépérit sur la croix.
A la droite du Christ, Marie, sa mère, apparaît comme une femme détruit par le chagrin. Elle est vêtue d'un manteau sombre sous lequel on distingue une robe rouge, universellement considérée comme le symbole fondamental de vie. Ce dernier s'oppose à la condition de son fils. Sa main tendue semble implorer le Dieu tout puissant.
A la gauche du Christ, Jean l'ami le plus cher de Jésus a un visage désespéré , plein de tristesse. Sa tunique rouge symbolise la même chose que la robe de Marie.

[medico]

et avec tous ça sa propre mére ne l'aurait pas reconnu.

[noor]

c'est quoi ces dessins mensongers ? lol tel que les idolatre on represente une divinité et on se prosterne devant ...

[medico]

c'est quoi ces dessins mensongers ? lol tel que les idolatre on represente une divinité et on se prosterne devant ...

simplement pour te faire comprendre que MARIE était au pieds de JESUS lors de sa mort et que ce n'était pas une autre persone comme veulent croire les musulmans.

[noor]

de toute maniere les musulman disent que la personne qui fut crucifié prit l'apparence de Jesus !

[noor]

Ceci prouve que Jesus n'etait pas sur la croix, car il est impossible qu'un homme comme lui, desespere en son seigneur

e jour-là, le soir venu, il dit à ses disciples : « Passons sur l’autre rive. » Quittant la foule, ils emmènent Jésus dans la barque, comme il était ; et d’autres barques le suivaient. Survient une violente tempête. Les vagues se jetaient sur la barque, si bien que déjà elle se remplissait d’eau. Lui dormait sur le coussin à l’arrière. Ses compagnons le réveillent et lui crient : « Maître, nous sommes perdus ; cela ne te fait rien ? » Réveillé, il interpelle le vent avec vivacité et dit à la mer : « Silence, tais-toi ! » Le vent tomba, et il se fit un grand calme. Jésus leur dit : « Pourquoi avoir peur ? Comment se fait-il que vous n’ayez pas la foi ? » Saisis d’une grande crainte, ils se disaient entre eux : « Qui est-il donc, pour que même le vent et la mer lui obéissent ? »

Enorme contradiction ! comment un homme qui dit ayez confance en Dieu, un prophete, puisse dire une telle horreur ?

Ceci est une ENORME preuve que Jesus n'etait pas celui qui etait crucifié, analysez le verset :

« Pourquoi avoir peur ? Comment se fait-il que vous n’ayez pas LA FOI ? »
On parle, ici, de FOI, la base de la religion ! une personne qui n'a pas la FOI n'est pas religieuse ! quiconque desespere en Dieu n'a pas la FOI

Jesus est incredule ? NON !

[Ren']

Ainsi nous constatons que l'evangile de barnabé disait bel et bien vrai ! Juda fut crucifié !

Le pseudo "Evangile de Barnabé"... Bonne blague : un écrit espagnol du XVIe siècle !

[medico]

de toute maniere les musulman disent que la personne qui fut crucifié prit l'apparence de Jesus !

et MARIE n'a même pas reconnue son fils.
drole de maman dans tout ça !

[noor]

97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(Jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(Jésus continue)..101. Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l'ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d'autre. Ce qui m'est propre, laisse-m'en la possession, et ce qui t'est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j'ai dit que ce n'était pas possible, à l'exception de ce que tu peux connaître comme parent. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras"

[slamani]

Deuxième traité du grand seth :



Date estimée : 100-200 A J.
langue originale : copte .
source en ligne : http://www.ftsr.ulaval.ca/bcnh/traductions/grseth.asp ( francais).
Extraits:

« Et j’étais dans la gueule des lions. Quant au plan qu’ils ont ourdi contre Moi en vue de la destruction de leur erreur et de leur déraison, je n’ai pas combattu contre eux comme ils en avaient délibéré. Au contraire, je n’étais nullement affligé. Ils m’ont châtié ceux-là, et je suis mort, non pas en réalité mais en apparence, car les outrages qu’ils m’infligeaient restaient loin de Moi. Je rejetai loin de Moi la honte et je ne faiblis pas devant ce qui m’a été infligé de leurs mains. J’allais succomber à la crainte.

Et Moi, j’ai <souffert> à leurs yeux et dans leur esprit, afin qu’ils ne trouvent jamais nulle parole à dire à ce sujet. En effet, cette mort qui est mienne et qu’il pensent être arrivée, <est> pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort. Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils se condamnaient.

Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule,c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance. Et j’ai réduit toutes leurs puissances en esclavage. En effet, lorsque je descendis, nul ne me vit car je me transformais, échangeant une apparence pour une autre et, grâce à cela, lorsque j’étais à leurs portes, je prenais leur apparence. En effet, je les traversai facilement et je voyais les lieux, et je n’éprouvai ni peur ni honte, car j’étais immaculé. Et je leur parlais, me mêlant à eux par l’intermédiaire des miens, et foulant aux pieds leur dureté ainsi que leur jalousie et éteignant leur flamme. Tout cela, je le faisais par ma volonté, afin d’accomplir ce que je voulais dans la volonté du Père d’en haut. »

[noor]

Slamani tu m'a enlevé les mots de la bouches lol ...

[slamani]

Slamani tu m'a enlevé les mots de la bouches lol ...

lol...désolé.

[noor]

Jesus dit clairement qu'il ne fut crucifié mais les chretiens preferent ecouter Paul qui, lui, affirme que Jesus le fut !

[slamani]

Jesus dit clairement qu'il ne fut crucifié mais les chretiens preferent ecouter Paul qui, lui, affirme que Jesus le fut !

qui Paul...lol peut être qu'il a vu çà dans rêve...

c'est lui qui a confirmé la crucifixion ?

[Ren']

Jesus dit clairement qu'il ne fut crucifié

N'importe quoi. Au contraire, lis donc ce qu'il dit à ceux qui refusent sa passion : Il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu'il soit mis à mort et que, trois jours après, il ressuscite. Il tenait ouvertement ce langage. Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander. Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, réprimanda Pierre ; il lui dit : "Retire-toi ! Derrière moi, Satan, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes" (Mc VIII, 31-33)