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triple-x a écrit :

Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle
[angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit ?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

bonjour tout le monde .
je vois des versets ; mais je ne vois de question !!

alors commence par poser d'une façon claire tes questions si tu cherches des reponses claire !!

ce pseudo me dit quelque chose ... mais avec moi tu apprendras à bien mediter la parole d'Allah !!

Bref, des réponses de certains musulmans agressifs, qui sont hors-sujet.
C'est triste. Car le sujet est bien une question : Qui est le narrateur de ce verset du coran ? Sourate 53, versets 1-18.
On vient de conclure, ce n'est pas Allah ; il y a un juron humain, et il est question d'autres personnes que Mahomet. Alors, en effet, voici un sujet redoutable.
Car ce coran "inné" tombé du ciel sur Mahomet et qui contient un juron humain, qui contient une défense contre des accusateurs sur Mahomet qui mentirait, tout cela n'a rien de divin, et Othman aurait mieux fait de détruire aussi ces versets terribles.
Je le dis toujours, la meilleure arme contre le coran arabe, c'est le coran arabe. Il suffit de le lire, et peu de musulmans/mahométans le lisent.

Il faut approfondir ce sujet passionnant.

Soultan a écrit :Selon nous non
Tu as une voiture qui n'a pas de volenté propre, il lui faut un conducteur

Mais si le conducteur était tout-puissant, pouvant se manifester n'importe comment, n'importe où et n'importe quand et même partout à la fois, quel besoin aurait-il d'une voiture ? Quel besoin aurait-il de quoi que ce soit ?

à+

Puisque personne n'approfondit les pistes ouvertes, j'y vais.

Allah jure dans le coran arabe. Est-ce possible ou bien qui parle alors ?
http://www.youtube.com/watch?v=fzPzBZK-f5c

On voit que cette sourate mis en question, répond aux versets sataniques de la Sourate 53.19-23 :
"19. Avez-vous pensé à Al-Lat et Al-Uzza,
20. ainsi que Manat, la troisième, l'autre?
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
22. Ce sont les grues de vol élevé;
23. En vérité, leur intercession est approuvé."

Voici pourquoi nous trouvons ensuite la suite de cette sourate 53 dont l'auteur est humain, et dont on ne sait qui cela fut ? Il défend Mahomet d'être un simple homme qui copie ce qu'on lui a enseigné : "La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur."

Qui parle maintenant au nom de Mahomet ? Ce n'est pas Allah en avocat de sa défense. Mais alors qui ?

Marmhonie a écrit :

Bref, des réponses de certains musulmans agressifs, qui sont hors-sujet.
C'est triste. Car le sujet est bien une question : Qui est le narrateur de ce verset du coran ? Sourate 53, versets 1-18.
On vient de conclure, ce n'est pas Allah ; il y a un juron humain, et il est question d'autres personnes que Mahomet. Alors, en effet, voici un sujet redoutable.

C’est allah qui parle du verset 1 à 18 et tu n’as rien prouvé ni toi ni triple- x ; en ce qui concerne le verset 1
“ Par l'étoile à son déclin “ ce n’est pas un juron humain mais plutôt une parole divine c’est à dire une verite c’est à dire un phenomena naturel …
Par la suite je t’expliquerai ce que ce signifie PAROLE D’ALLAH = VERITE = CREATION PHYSIQUE ( à ne pas confondre avec la parole d’allah qui est le coran ) .

Ce sont les eulemas qui ont interpreté ce verset en disant c’est un juron ; donc tu es victime des tafassirs des eulemas !! dans le livre révélé ( التنزيل الككيم ) il y a deux parties la legislations qui est un ensemble de versets sans equivoques dont le sens est apparent et il y a un autre ensemble de versets qui pretent à diverses interpretations dont le texte est fixe mais le sens est mouvant cet ensemble de versets qui pretent à diverses interpretations est appelé le CORAN qui est une partie du livre révélé ( التنزيل الككيم ) et le coran decrit les lois generales de la creation c’est à dire le CORAN = CRETATION =VERITE !! le CORAN est appelé PAROEL D’ALLAH c’est à dire creation physique : exemple : le soleil = parole d’allah ; toi et moi nous sommes paroles d’allah : mais la priere ; le pelerinage … le repentance ; l’amour …etc ne sont pas paroles d’allah car ils n’ont pas d’existence reelle c’est à dire physique !!!

Car ce coran "inné" tombé du ciel sur Mahomet et qui contient un juron humain, qui contient une défense contre des accusateurs sur Mahomet qui mentirait, tout cela n'a rien de divin, et Othman aurait mieux fait de détruire aussi ces versets terribles.
Je le dis toujours, la meilleure arme contre le coran arabe, c'est le coran arabe. Il suffit de le lire, et peu de musulmans/mahométans le lisent.

Ton problème c'est que tu comprends le coran à travers les explications des eulemas ; mais tu n’as jamais chercher à mediter la parole divine !!! tout ce qu’ont dit les eulemas n’est qu’ une lecture qui correspondait à leur savoir de l’époque il y a du vrai et aussi du faux !! le coran te parle à toi ; à moi et tous les humains depûis sa revelation jusqu’à la fin des temps !!
Le coran n’est pas ecrit par othman pour la premiere fois !
Mais le coran est revelé au prophete(psl) sous forme de texte et prononcé c'est-à-dire Gabriel (psl) decendait avec le texte coranique et en même temps Gabriel (psl) lisait le texte et le prophete (psl) suivait la lecture du texte et entendait sa lecture faite par l’Ange
Et à la fin le prophete (pls ) inscrivait le coran après sa révélation donc le coran est écrit au temps du prophete (psl) et sous la forme initiale et les preuves sont nombreuses qui confirment que le coran a été inscrit au temps du prophete (psl) mais othamne a rassemblé l’ensemble des textes coraniques !!

1. Par l'étoile à son déclin !
....
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Il s'agit bien d'une introduction par une forme de serment, une garantie que ce qui va être dit ensuite est vrai. comme les visions reçues (mais qui peut les corroborer) ? Cependant Dieu jure-t-il pas sa création ou plus précisément par plus petit que lui ? Et le verset 18 amène bien à dire que ce n'est pas Allah qui parle.

bahhous a écrit :Ton problème c'est que tu comprends le coran à travers les explications des eulemas .

adlv a écrit :

1. Par l'étoile à son déclin !
....
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Il s'agit bien d'une introduction par une forme de serment, une garantie que ce qui va être dit ensuite est vrai.

Que signifie « l'étoile à son déclin . » ?? c’est un phenomene naturel qui a une existence physique ceci s’appelle parole d’allah !!
Aujourd’hui nous savons que toutes les etoiles ont un debut et une fin : elles naissent puis elles meurent !!
chose qui était inconnu du vivant du prophete !!

Comme les visions reçues (mais qui peut les corroborer) ? Cependant Dieu jure-t-il pas sa création ou plus pr l'étoile à son déclin écisément par plus petit que lui ? Et le verset 18 amène bien à dire que ce n'est pas Allah qui parle…

Le discours est adressé aux humains ; par ce verset 1 ; Allah le tout puissant annonce une information à savoir que le prophète (psl) lors de son ascension a bien vu de grandes merveilles ; ces merveilles ont une existence reelle ( c'est-à-dire existent physiquement ) mais qui sont pour nous invisibles … donc son discours commence par une verite pour annoncé une autre verite qui est reelle mais invisible !!
Dire que Allah a juré par le plus petit que lui ; ceci n’a pas de sens car allah n’est pas une creature pour qu’il ait des plus grands que lui et plus petit que lui !!
Tout ce qui existe dans cet univers visible ou invisible est une creation divine !!
Donc allah confirme l’existence de quelque chose invisible par une autre creation visible ( phenomene naturel ) …

Que tu le veuilles ou non, "PAR ..." est dans ce contexte jurer sur quelque chose. Et ce quelque chose est plus petit que Dieu; donc Dieu jure par ce qui est plus petit que lui. Mais que quelqu'un jure par plus grand que lui, c'est plus logique. Quant à Dieu il ne peut jurer que par lui-même puisque il n'y a pas plus grand que lui.

(Genèse 22:16) et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare YHWH(Dieu) ‘
(Hébreux 6:13) lorsque Dieu a fait sa promesse à Abraham, puisqu’il ne pouvait pas jurer par quelqu’un de plus grand, il a juré par lui-même

Et petite leçon de Jésus de laquelle on dégage dans le verset 1 de la sourate qu'il s'agit bien de jurer sur :

(Matthieu 5:34-36) [...] je vous dis : Ne jurez pas du tout : ni PAR le ciel, parce qu’il est le trône de Dieu ; 35 ni PAR la terre, parce qu’elle est le marchepied de ses pieds ; ni PAR Jérusalem, parce qu’elle est la ville du grand Roi. 36 Tu ne dois pas non plus jurer PAR ta tête, parce que tu ne peux rendre un seul cheveu blanc ou noir.

Donc le verset 1 emporte bien l'idée de jurer PAR...l'étoile et son déclin. Si c'était Allah qui avait juré, il aurait juré par lui-même.


Et le verset 18 laissent bien entendre que celui ou ceux qui parlent ce n'est pas Allah puisque il est dit "I(Muhammed)l a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur." Ce n 'est donc pas Allah(Seigneur) qui parle mais quelqu'un(ange, homme, autre) qui rapporte et défend Muhammed ici.


Alors qui parle dans ce passage S 53:1-18

ps : je précise que c'est une déduction à partir du texte en français.

bahhous a écrit : Aujourd’hui nous savons que toutes les etoiles ont un debut et une fin : elles naissent puis elles meurent !!
chose qui était inconnu du vivant du prophete !!

Ce peut être aussi tout simplement le moment où on la voit descendre sur l'horizon...

à+

adlv a écrit :

Que tu le veuilles ou non, "PAR ..." est dans ce contexte jurer sur quelque chose. Et ce quelque chose est plus petit que Dieu; donc Dieu jure par ce qui est plus petit que lui. Mais que quelqu'un jure par plus grand que lui, c'est plus logique. Quant à Dieu il ne peut jurer que par lui-même puisque il n'y a pas plus grand que lui.

tu ne sais pas ce que tu dis !! allah n'est pas une chose pour que tu le compares à une petite ou grande chose !!
les versets de la bible que tu as cité il y a le terme jurer ; pourquoi alors dans la sourate 53
allah n'a pas dit " je jure par l'etoile et son declin .." ???
est ce un oubli ou est ce que allah cherchez à nous embrouiller ??? alors ne cherche pas à faire dire au verset ce qu'il ne dit pas !!
la parole divine est trés precise il n y a ni des elements superflus ni repititions !!

(Genèse 22:16) et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare YHWH(Dieu) ‘

ici il est bien dit " Oui, je jure par moi-même "

question pourquoi allah n' a pas dit dans sourate 53 " je jure par l'etoile ..."???

(Hébreux 6:13) lorsque Dieu a fait sa promesse à Abraham, puisqu’il ne pouvait pas jurer par quelqu’un de plus grand, il a juré par lui-même

de même ici il est question ,de ne pas pouvoir jurer !!! bien que je pense que ce verset est une fabrication chretienne

car il est evident que allah ne peut pas dire ceci " puisqu’il ne pouvait pas jurer par quelqu’un de plus grand"
il y a pas de doute c'est une fable chretienne !!!

Et petite leçon de Jésus de laquelle on dégage dans le verset 1 de la sourate qu'il s'agit bien de jurer sur :

(Matthieu 5:34-36) [...] je vous dis : Ne jurez pas du tout : ni PAR le ciel, parce qu’il est le trône de Dieu ; 35 ni PAR la terre, parce qu’elle est le marchepied de ses pieds ; ni PAR Jérusalem, parce qu’elle est la ville du grand Roi. 36 Tu ne dois pas non plus jurer PAR ta tête, parce que tu ne peux rendre un seul cheveu blanc ou noir.

ici aussi il y a le terme jurer !! pourquoi dans sourate 53 il n'est pas dit : " allah jure par l'etoile et son declin .." ??

Donc le verset 1 emporte bien l'idée de jurer PAR...l'étoile et son déclin. Si c'était Allah qui avait juré, il aurait juré par lui-même.

ah oui !! tu voudrais à tout prix faire dire au verset ce qui te passe par la tête !!
si c'est cela ton interpretation de verset 1 alors elle est fausse !!

Et le verset 18 laissent bien entendre que celui ou ceux qui parlent ce n'est pas Allah puisque il est dit "I(Muhammed)l a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur." Ce n 'est donc pas Allah(Seigneur) qui parle mais quelqu'un(ange, homme, autre) qui rapporte et défend Muhammed ici.

prouve - le !! oû est la preuve que c'est un autre quie allah qui parle ??

Alors qui parle dans ce passage S 53:1-18

ps : je précise que c'est une déduction à partir du texte en français.

c'est ALLAH QUI PARLE DU DEBUT A LA FIN !!

bahhous a écrit :c'est ALLAH QUI PARLE DU DEBUT A LA FIN !!

Et la Fatiha, elle ne s'adresse pas à Allah ? Il s'adresserait à lui-même ?

En plus, cela revient à associer ce texte à Allah. Ou alors, quelle différence ?

à+

bahhous a écrit :c'est ALLAH QUI PARLE DU DEBUT A LA FIN !!

On vient d'analyser que non. Il y a au moins trois personnages distincts. A moins que Allah soit Trinitaire ?
Analyser qui narre n'est pas une question de foi.

bahhous a écrit :
c'est ALLAH QUI PARLE DU DEBUT A LA FIN !!

Prends la sourate 52:49, tu y verras l'explication de l'étoile et son déclin, de même que le soleil se lève et efface les étoiles (déclin) de même il existe aussi selon le ciel où on se trouve une étoile dont le déclin est le plus tardif. C'est comme dire :"aussi vrai que la terre tourne autour du soleil..." c'est quelque chose d'immuable, "Par l'étoile et son déclin" est donc une formule utilisée pour assurer la vérité de ce qui suit.

Le problème c'est qu'à partir des versets 2 et 3, votre prophète est mis en accusation. Donc qui parle ? Il faut imaginer la scène : il est mis en accusation par des gens pour de mauvaises oeuvres, alors qui répond ?
...

Après libre à toi de croire que c'est Allah qui parle , c'est ta religion après tout.

bahhous a écrit : prouve - le !! oû est la preuve que c'est un autre quie allah qui parle ??

Qui a répondu aux détracteurs ? Allah ne s'est pas directement adressé à ceux-ci n'est-ce pas ? Qui s'est physiquement tenu devant les détracteurs pour leur répondre ? Donc ils n'ont pas entendu la voix d'Allah. Alors qui ? Un ange, un ange sous forme d'homme, un homme, Muhammed ?