La Justice de Dieu ?

[gabrielange]

meme si les musulmans pensent a dieu en lisant le coran les massage du livre ne vient pas de lui , point final , donc celui qui est decrit comme dieu (allah) dans LE CORAN ne correspond pas a dieu , tu preferes cette tournure?

[Ren']

meme si les musulmans pensent a dieu en lisant le coran les massage du livre ne vient pas de lui

De notre point de vue, oui.

donc celui qui est decrit comme dieu (allah) dans LE CORAN ne correspond pas a dieu

Si, même si le portrait est déformé. Quant tu parles de moi à quelqu'un d'autres, tu fais forcément un portrait déformé de ma personne (puisque tu ne me connais pas vraiment). Et inversement, si je devais parler de toi, le portrait serait tout autant déformé (puisque nous ne nous sommes jamais rencontré). Mais le Ren' dont tu parlerais, c'est quand même moi, puisque j'existe. Et inversement.

Qui est "décrit comme Dieu" dans le Coran ?
> Point de divinité à part Dieu, l'Unique (Coran XXXVIII, 65)
gagrielange, tu ne crois pas que Dieu est l'Unique ?

> Dieu est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant (Coran XXXIX, 62)
gagrielange, tu ne crois pas que Dieu est le Créateur ?

> Informe Mes serviteurs que c'est Moi le Pardonneur, le Très Miséricordieux (Coran XV, 49)
gagrielange, tu ne crois pas que Dieu est le Miséricordieux ?

> J'ai suivi la religion de mes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob. Il ne nous convient pas d'associer à Dieu (Coran XII, 38)
gagrielange, tu ne crois pas que Dieu est le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob ?

[morpheus777]

Tu t'exprimes ici exactement comme les musulmans, qui considèrent l'islam comme la suite logique/update du judaïsme et du christianisme : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons" (Coran XXIX, 46) ; Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui (Coran V, 48)
Bref, tu fais du "deux poids, deux mesures" : tu t'autorises des arguments que tu refuses à l'islam.

Alors, dis-moi, comment vas-tu faire face à un juif qui t'opposerait tes mêmes arguments pour te dire que ton faux dieu n'est pas l'Eternel, et que tu n'es qu'un voleur récupérant le Nom du Tout-Puissant ? Comment vas-tu faire avec ta fausse évidence, alors que l'islam sur bien des points est plus proche du judaïsme que du christianisme ?

[/quote]


Je m'en tiendrais à l AT et lui expliquerais que l AT s'imbrique avec le NT, que Jesus est le roi des juifs et le roi des rois.

Que les propheties de Daniel (AT) et de Jean (NT) s'imbriquent parfaitement pour quiconque ce donne la peine de les etudier

Qu il est question dans l AT de l'alliance sainte qui a fait front a l'islam, Alliance judeo-chretienne

etc....

Le coran/sunna, j'ai déjà expliquer a plusieurs reprises tous les incoherences qui prouvent que c'et une oeuvre mensongere.

Satan, a été tres intelligent, il a déguisé l'islam en religion. La pierre noire est selon l'islam tombé du paradis, pour une fois je dirais qu'ils disent vrai

selon moi, elle represente la chute de Lucifer sur la terre

[Ren']

Je m'en tiendrais à l AT et lui expliquerais que l AT s'imbrique avec le NT

...Tel un musulman te citant la Bible pour faire ressortir son lien avec le Coran...

Que les propheties de Daniel (AT) et de Jean (NT) s'imbriquent parfaitement pour quiconque ce donne la peine de les etudier

...Tel un musulman nous parlant des annonces prophétiques de Muhammad dans la Bible...

Qu il est question dans l AT de l'alliance sainte qui a fait front a l'islam, Alliance judeo-chretienne

...Tel un musulman extrémiste nous parlant de lalliance des musulmans et chrétiens contre les juifs qui suivront l'Antéchrist...

La méthode musulmane que je te cite n'arrive pas à te convaincre ; en quoi crois-tu pouvoir convaincre un juif ?
Tu distingues le "Dieu des musulmans" du "Dieu des chrétiens" en passant sous silence ton incapacité à démontrer à un juif qui t'imiterait en dissociant le "Dieu des Juifs" du "Dieu des chrétiens" qu'il se trompe.

[morpheus777]

...Tel un musulman te citant la Bible pour faire ressortir son lien avec le Coran...

Le crois tu vraiement ? Une chose importante, ma demonstration n'aura pas les meme fondements que ceux d'un musulman.
c'est une legere donne n'est ce pas.

...Tel un musulman extrémiste nous parlant de lalliance des musulmans et chrétiens contre les juifs qui suivront l'Antéchrist...

De plus en plus drole, oui hier j'ai encore lapidé une pauvre femme.

Helas non je m'en remet aux paroles de prophetes bibliques, que tu ne veux pas comprendre/admettre. Il est bien question d'Alliance judeo-chretienne

Tu distingues le "Dieu des musulmans" du "Dieu des chrétiens" en passant sous silence ton incapacité à démontrer à un juif qui t'imiterait en dissociant le "Dieu des Juifs" du "Dieu des chrétiens" qu'il se trompe.

"mon incapacité", tu crois qu en un post il est possible de parler de ce theme ?

Rien qu un argument qui met fin a tes palabres.

Le Dieu des chretiens ne demandent pas la destruction du peuple juif alors que Allah le demande et ce jusqu'au jugement dernier
Le Dieu des chretiens parle d'une ville Sainte, Jerusalem et des 12 tribus d'Israel, le messager des chretiens est juif !

Ta cécité te conduit à faire un pure blasphème, que Allah = Dieu. Bravo !

[Ren']

Rien qu un argument qui met fin a tes palabres

"Palabre" ...Mais oui, bien sûr, on reconnait là tout le respect qui te caractérise

De plus en plus drole, oui hier j'ai encore lapidé une pauvre femme

N'est-ce pas toi qui à cause de ta lecture fondamentaliste de la Bible nie les souffrances des chrétiens palestiniens quand je te rappelle qu'ils souffrent non seulement à cause de musulmans mais aussi et surtout à cause d'Israël (https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=567984#p567984) ? Tu portes alors ta part de responsabilité dans ces souffrances.

Le Dieu des chretiens ne demandent pas la destruction du peuple juif alors que Allah le demande et ce jusqu'au jugement dernier
Le Dieu des chretiens parle d'une ville Sainte, Jerusalem et des 12 tribus d'Israel, le messager des chretiens est juif ![/b]

Allah/Dieu ne le demande pas. On lui attribue cette demande.

[gabrielange]

Allah/Dieu ne le demande pas. On lui attribue cette demande
allah ne le demande pas? faut il ressortir les versets qui pronent la haine envers les chretiens et juifs?

[Ren']

allah ne le demande pas?

Non.

faut il ressortir les versets qui pronent la haine envers les chretiens et juifs?

Là, c'est ce que le Coran fait dire à Dieu/Allah.

[morpheus777]

N'est-ce pas toi qui à cause de ta lecture fondamentaliste de la Bible nie les souffrances des chrétiens palestiniens quand je te rappelle qu'ils souffrent non seulement à cause de musulmans mais aussi et surtout à cause d'Israël (https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=567984#p567984) ? Tu portes alors ta part de responsabilité dans ces souffrances.

j'ai dit que j'avais des doutes, nuance. car d'autres chretiens palestiniens se plaignent davantage de la persecution musulmane.
l'origine du conflit va bien plus loin qu'au probleme politique. c'est un theme tres complexe.

des filles chretiennes obligés de porter le voile si non on leur crache dessus ou on les insulte.
des chretiennes kidnappé puis violé... bref, le theme des chretiens de palestine n'est pas si simple que cela.

Allah/Dieu ne le demande pas. On lui attribue cette demande.

qui est "on" ? un esprit saint ou un esprit satanique, tu ne m'as toujours pas repondu ?

le dieu qu'il a créé est un Faux Dieu dont le messager principal est Mahomet, dans le but d'etre adoré, d'assouvir ses desirs de conquete et de pouvoir.

si tu reconnais que le coran est mensonger, tu devrais admettre leur faux christ, c'est un minimum.

[Ren']

j'ai dit que j'avais des doutes, nuance

Leur message est signé : https://forum-religion.org/islamo-ch ... 23725.html
...Remettre en cause cette parole, c'est prendre sa part de responsabilité dans leurs souffrances.

qui est "on" ? un esprit saint ou un esprit satanique, tu ne m'as toujours pas repondu ?

"Tu ne m'as toujours pas répondu" ? Je ne cesse de te répéter mes réponses !
Je t'ai répondu plusieurs fois : Muhammad. Nul besoin d'y ajouter un quelconque esprit.

[erwan]

Qui sommes nous pour juger la justice de Dieu?

[morpheus777]

"Tu ne m'as toujours pas répondu" ? Je ne cesse de te répéter mes réponses !
Je t'ai répondu plusieurs fois : Muhammad. Nul besoin d'y ajouter un quelconque esprit.

non, Mahomet est animé par un esprit satanique.

faire décapité 700 juifs et se faire passer pour le prophète de Dieu, c'est etre saint d'esprit selon toi ?

ton dénie était prévisible.

en tant que chrétien tu dois dire la vérité.

[Ren']

non, Mahomet est animé par un esprit satanique

Tu ne peux résumer le Coran et l'Islam à ça.
La tradition islamique rapporte des choses qui pour nous sont à comdamner : je suis parfaitement d'accord
(ce que je ne cesse de te répéter, mais que tu veux sans cesse faire oublier, tant tu tiens à me faire entrer dans ta petite case "bienpensant")
Mais la tradition islamique véhicule également de belles choses : je tiens à la vérité, je ne nie donc pas cette deuxième facette

Sur ce, comme je te le disais sur un autre fil, kenavo

[morpheus777]

Tu ne peux résumer le Coran et l'Islam à ça.
La tradition islamique rapporte des choses qui pour nous sont à comdamner : je suis parfaitement d'accord
(ce que je ne cesse de te répéter, mais que tu veux sans cesse faire oublier, tant tu tiens à me faire entrer dans ta petite case "bienpensant")
Mais la tradition islamique véhicule également de belles choses : je tiens à la vérité, je ne nie donc pas cette deuxième facette

Sur ce, comme je te le disais sur un autre fil, kenavo

l'islam prone la violence envers les non-musulmans et ce dès sa création jusqu'a nos jours

je ne peux pas laisser passer cela.

ciao

[ChristianK]

pour qu'il y ait péché mortel, il ne faut pas seulement la matière grave (infidélité), il faut aussi le plein consentement et la pleine connaissance de cause. L'ignorance (erreur) invincible excuse.