car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

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wina.d

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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 17 févr.10, 23:51

Message par wina.d »

agecanonix a écrit :Wina
A te lire sur le topik concernant les mormons, j'ai l'impression que c'est ta confession
sur ce topik j'ai laissé une question.
si tu peux me renseigner SVP
C'est un gag?? si tu as des citation de moi je veux bien les lire
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agecanonix

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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 18 févr.10, 00:51

Message par agecanonix »

Wina
excuses moi, mais c'était pas une attaque.

Waddle

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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 18 févr.10, 02:46

Message par Waddle »

wina.d a écrit : C'est un gag?? si tu as des citation de moi je veux bien les lire
Il a un esprit de déduction très efficace :D

Adventiste

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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 18 févr.10, 11:03

Message par Adventiste »

Kown a écrit :Adventiste,
Ceux qui sont morts décapités ils montent dans le ciel sans tête ou avec une cicatrice au cou?
Ceux qui ont été brulé pour la parole de Dieu ils seront tout rouge dans le ciel?
Ceux qui ont perdu un oeil à cause de la parole ils seront presque comme des cyclopes ?

N'est ce pas pour montrer que c'est bien lui...ensuite ce même corps ne va t'il pas se transformer ...


Kown
Jésus a un corps de chair et d'os mais c'est un corps spirituel glorifié ce qui veut dire un corps sans péché comme celui que Adam avait avant son péché.
Personne ne sera au ciel avec sont ancien corps.
Si Dieu avait voulu qu'on aie un corps sous forme d'Esprit il nous l'aurait donné dès le début il n'aurait pas perdu de temps. Nous aurons des corps de chair et d'os tout comme Jésus et non des corps sous forme d'Esprit.
Un corps spirituel est un corps qui est dirigé par l'Esprit et non par la chair.
Les corps charnel que nous avons présentement sont des corps de péchés ils ne sont pas guidé par l'esprit ils sont guidé par les bas instincts causés par le péchés dans nos membres ce sont des corps selon la chair. Mais quand Dieu nous donnera un corps glorifié spirituel ils ne seront plus guidé par les bas instincts de la chair mais par l'Esprit ce sera un corps spirituel.
Proverbes 9:12 Si tu es sage, tu es sage pour toi–même; si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine.
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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 18 févr.10, 11:09

Message par Adventiste »

Romains 8:8 Or ceux qui vivent selon la chair(qui sont guidés par leurs bas instincts) ne sauraient plaire à Dieu.
Romains 8:9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair(ne vivez pas selon vos bas instincts) , mais selon l’esprit(soyez guidé par l'Esprit), si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Romains 8:12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair(pour vivre selon vos bas instincts).
Romains 8:13 Si vous vivez selon la chair(selon vos bas instincts), vous mourrez ; mais si par l’Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
Être charnel c'est vivre selon les désirs réprouvés de la chair.
Être spirituel c'est vivre selon L'Esprit.
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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 18 févr.10, 11:26

Message par wina.d »

agecanonix a écrit :Wina
excuses moi, mais c'était pas une attaque.
ah dsl :oops:
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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 18 févr.10, 22:45

Message par medico »

depuis quand la chair et le sang montent au ciel?
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 19 févr.10, 00:00

Message par Adventiste »

Dans la bible le mot chair ne prend pas toujours la signification de "corps humain"

Le mot chair se rapporte aussi à l'homme qui n'est pas né de nouveau ou à l'homme privé de l'esprit de Dieu. La chair représente la nature pécheresse, la corruption.
Donc la corruption qui constitue notre être pécheur ne peut hériter le royaume de Dieu.

Voici la définition de chair dans mon dictionnaire biblique:

Chair:
La nature humaine, privée de l’Esprit de Dieu, dominée par les appétits qui asservissent les facultés intellectuelles, les sentiments, la volonté et aussi le corps (#Ro 7:5; 8:5-7 ; #2Co 7:1 ; #Ga 5:19-21 ; #2P 2:10). Dans ce sens, le mot chair désigne l’être humain tout entier, le Moi incapable de faire le bien sur lequel, avec Paul, nous devons perdre toutes nos illusions (#Ro 7:18-25). Cette chair existe encore chez le croyant et ne peut être ni améliorée ni sanctifiée ; il faut qu’elle soit subjuguée, tenue en échec, en réalité crucifiée par la soumission à la présence et à la puissance de l’Esprit Saint. Car l’homme régénéré a désormais 2 natures, la chair et l’esprit. Dans un arbre greffé, la vieille nature est encore là, crucifiée en quelque sorte, pour porter la nouvelle nature, seule capable de produire de bons fruits. Si nous nous livrons par la foi et l’obéissance au Seigneur qui fait de nous son temple, l’Esprit manifestera sa victoire sur la chair et portera son fruit à la gloire de Dieu (#Ga 5:16-18; 22-25 ; #Ro 8:2,4; 12$-13$).

Nouveau Dictionnaire biblique Editions Emmaüs

La chair et le sang représentent le corps qui n'est pas spirituel, qui n'est pas guidé par l'Esprit.

Petit ajout aussi en finissant Si vraiment nous ne devions plus avoir de corps de chair à quoi servirait l'arbre de vie ?

Dans la Genèse Dieu n'a pas aboli ni détruit l'arbre de vie il a seulement placé des chérubins devant pour le garder. Ça veut donc dire qu'il doit servir à quelque chose étant donné que cet arbre se retrouve dans la nouvelle Jérusalem et que Dieu dit que ceux vaincront pourront en manger.

Genèse 3:24 C’est ainsi qu’il chassa Adam ; et il mit à l’orient du jardin d’Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Apocalypse 2:7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville !

Adam et Ève avaient des corps de chair et d'os et ils avaient la possibilité de manger de l'arbre de vie si on pense logiquement cet arbre a été conçu pour donner la vie éternelle à des corps charnels et non à des esprits. C'est logique puisque des esprits sont déjà immortel.
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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 19 févr.10, 00:54

Message par medico »

Adventiste a écrit :Dans la bible le mot chair ne prend pas toujours la signification de "corps humain"

Le mot chair se rapporte aussi à l'homme qui n'est pas né de nouveau ou à l'homme privé de l'esprit de Dieu. La chair représente la nature pécheresse, la corruption.
Donc la corruption qui constitue notre être pécheur ne peut hériter le royaume de Dieu.

Voici la définition de chair dans mon dictionnaire biblique:

Chair:
La nature humaine, privée de l’Esprit de Dieu, dominée par les appétits qui asservissent les facultés intellectuelles, les sentiments, la volonté et aussi le corps (#Ro 7:5; 8:5-7 ; #2Co 7:1 ; #Ga 5:19-21 ; #2P 2:10). Dans ce sens, le mot chair désigne l’être humain tout entier, le Moi incapable de faire le bien sur lequel, avec Paul, nous devons perdre toutes nos illusions (#Ro 7:18-25). Cette chair existe encore chez le croyant et ne peut être ni améliorée ni sanctifiée ; il faut qu’elle soit subjuguée, tenue en échec, en réalité crucifiée par la soumission à la présence et à la puissance de l’Esprit Saint. Car l’homme régénéré a désormais 2 natures, la chair et l’esprit. Dans un arbre greffé, la vieille nature est encore là, crucifiée en quelque sorte, pour porter la nouvelle nature, seule capable de produire de bons fruits. Si nous nous livrons par la foi et l’obéissance au Seigneur qui fait de nous son temple, l’Esprit manifestera sa victoire sur la chair et portera son fruit à la gloire de Dieu (#Ga 5:16-18; 22-25 ; #Ro 8:2,4; 12$-13$).

Nouveau Dictionnaire biblique Editions Emmaüs

La chair et le sang représentent le corps qui n'est pas spirituel, qui n'est pas guidé par l'Esprit.

Petit ajout aussi en finissant Si vraiment nous ne devions plus avoir de corps de chair à quoi servirait l'arbre de vie ?

Dans la Genèse Dieu n'a pas aboli ni détruit l'arbre de vie il a seulement placé des chérubins devant pour le garder. Ça veut donc dire qu'il doit servir à quelque chose étant donné que cet arbre se retrouve dans la nouvelle Jérusalem et que Dieu dit que ceux vaincront pourront en manger.

Genèse 3:24 C’est ainsi qu’il chassa Adam ; et il mit à l’orient du jardin d’Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Apocalypse 2:7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville !

Adam et Ève avaient des corps de chair et d'os et ils avaient la possibilité de manger de l'arbre de vie si on pense logiquement cet arbre a été conçu pour donner la vie éternelle à des corps charnels et non à des esprits. C'est logique puisque des esprits sont déjà immortel.
ici dans la citation de PAUL il parle de quel chair?
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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 19 févr.10, 01:06

Message par Adventiste »

C'est évident c'est dans le verset même.
Paul fait immédiatement référence à la corruption juste après avoir mentionné chair et sang.

1 Cor. 15:50 Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.

Il parle de la chair de l'homme corrompue, la chair pécheresse.

Plus loin dans le chapitre Paul du corps qui sera changé dans une autre forme. On parle du corps qui devient incorruptible. Donc un corps sans péchés et immortel.
Le corps sera changé mais il ne disparaitra pas pour qu'on soit totalement des esprits.

51 ¶ Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité.
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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 19 févr.10, 01:27

Message par medico »

c'est évident car tu le veux qu'il en sois ainsi mais ce n'est pas ce que voulait dire PAUL il suffit de lire tout le chapitre 15 pour le comprendre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 19 févr.10, 02:59

Message par Adventiste »

Ces versets sont plus facile à comprendre dans la bible du semeur

1 Cor.15:42-44 Il en va de même pour la résurrection des morts. Lorsque le corps est porté en terre comme la graine que l’on sème, il est corruptible, et il ressuscite incorruptible ; semé infirme et faible, il ressuscite plein de force et glorieux.
Ce que l’on enterre, c’est un corps doué de la seule vie naturelle ; ce qui revit, c’est un corps dans lequel règne l’Esprit de Dieu. Aussi vrai qu’il existe un corps doté de la seule vie naturelle, il existe aussi un corps régi par l’Esprit.

Un corps spirituel c'est un corps où L'Esprit de Dieu habite. Un corps guidé par l'Esprit et non par la chair.

Quand Paul Parle du corps de chair et de sang qui n'héritera pas du Royaume de Dieu il parle de ceux qui sont guidés par les convoitises de leur chair.
Ceux qui sont spirituel ce sont ceux qui ont le contrôle sur leur chair par l'Esprit. La tempérance. Une personne spirituelle est capable de garder le contrôle sur ses sentiments, sur son appétit et sur ses convoitises.
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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 19 févr.10, 03:05

Message par jusmon de M. & K. »

Adventiste a écrit : Un corps spirituel c'est un corps où L'Esprit de Dieu habite. Un corps guidé par l'Esprit et non par la chair.
C'est en partie exact. Il faut plutôt dire qu'un corps ressuscité spirituel est un corps de chair et d'os vivifié par l'Esprit à la place du sang. Ce n'est plus un corps animal mortel dominé par les appétits charnels.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Ecrit le 19 févr.10, 04:31

Message par medico »

jusmon de M. & K. a écrit : C'est en partie exact. Il faut plutôt dire qu'un corps ressuscité spirituel est un corps de chair et d'os vivifié par l'Esprit à la place du sang. Ce n'est plus un corps animal mortel dominé par les appétits charnels.
un esprit n'a pas de corps en sois et vous contredisez vous-même car si je parle par l'absurbe pour allé dans votre sens vous qui préchez que JESUS et DIEU n'est il pas dit qe DIEU est esprit !
(Jean 4:24) 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.  [...]
moralité JESUS n'est pas monté au cielavec un corps.
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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye

Ecrit le 19 févr.10, 04:42

Message par wina.d »

Tu ne comprends pas medico, il n'a pas dit qu'un esprit est un corps de chaire...

un corps ressuscité "spirituel" pas au sens immatériel du corps mais au sens "divine" ou "perfection" ou bien vivifié par l'esprit-saint comme le dit jusmon

compris??

de plus ton verset a des faute voici le bon :

Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
moralité a ne pas prendre au sens 1er
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