La Mère et l'Enfant, et l'original de l'Enfant

[info]

Elihou .

il ne peut avoir de Père ,s'il n'y a point de Fils

[Elihou]

Irénée n’est pas un père apostolique .
Il n’a jamais qualifié les 3 de Dieux ,mais a repris Matt 28 :19 ,20
Voici ce qu’il déclara dans son livre : Contre les hérésies ». Livre V -ch. 18,2 :
« Et ainsi se manifeste un seul Dieu Père , qui est au dessus de toutes choses , a travers toutes choses , il y a le Père et c’est lui la tête du Christ »
Livre II chap. 28,8,9 :
« Le Seigneur voulait que nous sachions , par lui, que le Père est au dessus de tout . Car le Père est plus grand que moi (…) donc le Père a été présenté par le Seigneur comme supérieur sous le rapport de la science »

[Elihou]

Elihou .

il ne peut avoir de Père ,s'il n'y a point de Fils

Il ne peut y avoir de Fils ….si ‘y ni a pas de Père !
Et un Père nait ….avant son Fils .
Et ceci correspond a Col. 1 :15 :Fils premier –né
Et également a ce que le Fils soit qualifié de : Fils Unique engendré
Pour être engendré il faut naître !

[Le publicain]

Irénée n’est pas un père apostolique .
Il n’a jamais qualifié les 3 de Dieux ,mais a repris Matt 28 :19 ,20
Voici ce qu’il déclara dans son livre : Contre les hérésies ». Livre V -ch. 18,2 :
« Et ainsi se manifeste un seul Dieu Père , qui est au dessus de toutes choses , a travers toutes choses , il y a le Père et c’est lui la tête du Christ »
Livre II chap. 28,8,9 :
« Le Seigneur voulait que nous sachions , par lui, que le Père est au dessus de tout . Car le Père est plus grand que moi (…) donc le Père a été présenté par le Seigneur comme supérieur sous le rapport de la science »

Irénée de Lyon (130-201) est bien l'un des Pères de l'Eglise. Il dit que Jésus est Dieu :

«Il est vraiment Dieu et vraiment homme.» (Contre les hérésies, Initiation 4:6-7, )

«Christ-Jésus, notre Seigneur, notre Dieu, notre Sauveur et notre Roi.» (Contre les hérésies, Initiation 1:10)

«Les prophètes, les apôtres et l'Esprit lui-même l'ont proclamé Dieu au sens propre et Seigneur et Roi éternel et Verbe incarné.» (Contre les hérésies, livre 3, 19:2)

[info]

Inof ,disait
il ne peut avoir de Père ,s'il n'y a point de Fils
Elihou , réponds

Il ne peut y avoir de Fils ….si ‘y ni a pas de Père !

C'est cela que ma phrase stipule ,bravo ta compris

Et un Père nait ….avant son Fils .

J'ignorais que pour les Russelites ,DIEU le Père était nés dans le temps :peut- ont s'avoir part qui?

Et ceci correspond a Col. 1 :15 :Fils premier –né Et également a ce que le Fils soit qualifié de : Fils Unique engendré Pour être engendré il faut naître !

[medico]

Inof ,disait
il ne peut avoir de Père ,s'il n'y a point de Fils
Elihou , réponds C'est cela que ma phrase stipule ,bravo ta compris J'ignorais que pour les Russelites ,DIEU le Père était nés dans le temps :peut- ont s'avoir part qui?

et chez les papistes qui comprenent de travers un verset DIEU ne peu pas ^étre un premier né car il est d'éternité en éternité.
18 Car ainsi parle Yahvé, le créateur des cieux : C’est lui qui est Dieu, qui a modelé la terre et l’a faite, c’est lui qui l’a fondée ; il ne l’a pas créée vide, il l’a modelée pour être habitée. Je suis Yahvé, il n’y en a pas d’autre.

[info]

Elihou =Russselite a écrit =

Et un Père nait ….avant son Fils .

Info ,confirmes qu'il a bien lut et l'interroges spécialement avec une question précises

J'ignorais que pour les Russelites ,DIEU le Père était nés dans le temps :peut- ont s'avoir part qui?

tu réponds :

et chez les papistes qui comprenent de travers un verset DIEU ne peu pas ^étre un premier né car il est d'éternité en éternité.

en effet Dieu PÈRE est de éternité en éternité .Donc ,il ne peut avoir de Père éternelle sans qu'il y est de Fils éternel _C'est pourtant simple _ évidement le maillon des anti-Trine ,viens d'en prendre un solide coup.

[medico]

si il est premier née il n'est pas éternel il à un commencement .
apocalypse 3:14 ¶ Et à l’ange de l’assemblée qui est à Laodicée, écris, Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu,
un DIEU qui à un commencement est il un DIEU ?

[info]

il ne peut avoir de Père éternelle sans qu'il y est de Fils éternel
Répètes après moi Dieu ,est Bon , Miséricordieux ,Juste , Éternel ,Pur etc,etc, sans oublier PÈRE Donc ,pour qu'IL (Dieu) sois Père de toute éternité ,il faut un FILS éternelle _sans cela point de Père éternel .Et si tu oppose a Dieu, le Fils sont éternité a partir de textes _Faissons simple:alors tu t'opposes que ce n'est point de toute Éternité que Dieu sois PÈRE .Alors, de toute éternité , tu pourrais dires Dieu n'était point Bon , Miséricordieux ,Juste , Éternel etc...Vois-tu le non sens .Dieu en sois possèdes ces attributs _ C'est sur que l'attribut de Père Éternel chez la foi Russelite _veux être réduire a la simple impression :lors de la création ;comme si avant la création ses attributs particulière ne LUI appartenait point en propre .
Lorsque l'Évangile dis: il est premier née elle ne dis point : il n'est pas éternel n'y qu' il à un commencement Elle souligne que dans le temps terrestre: il est premier née mais dans le temps Divin ,il fut toujours étant donné que DIEU est Père de toute Éternité
J'espère que cela est assez simple a comprendre pour toi ,pour le s'aissir c'est une autre histoire _ c'est d'ailleurs pour cela que chez nous les Trines ont dis c'est le Mystère de le Sainte-Trinité .

[medico]

un fils a forcément un commencement mais pas DIEU. et tu évites de commenté le verset de la bible donné en référence .
c'est vrais que chez toi la tradition prime sur les écritures.

[info]

un fils a forcément un commencement mais pas DIEU.

Donc , ton Dieu a acquérir des attributs dans le temps donc ,un en particulier celui d'être PÈRE ÉTERNEL ,avant IL ne l'était point _n'ayant point de fils .Donc ,ont a affaire avec la foi Russelite a un Dieu Père Éternel sans être Père Éternel Chez nous cela s'appelle le serpent qui se mord la queue .
L'évangile nous enseigne plutôt que Un Père Éternel a forcement un Fils Éternel

et tu évites de commenté le verset de la bible donné en référence .c'est vrais que chez toi la tradition prime sur les écritures.

apocalypse 3:14 Et à l’ange de l’assemblée qui est à Laodicée, écris, Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu, IL (Jésus ) est le commencement de la création (matériel et spirituel):cela ne veux point dires dans le temps Divin :IL (Jésus) était néant et qu'il n'était point ,d'ailleurs comme ne pouvait t'IL point être étant donné que Dieu est Pere Éternel .

[medico]

c'est le DIEU de la bible donc forcément pas le tien car chez toi la bible passe aprés le pape.
mon moi ou il est dit que JESUS et un fils éternel !
surtout qu'il est mort donc pas eternel par définition.

[info]

Affirmation gratuite non fondé ,ont est point ici dans la Béthel robotisé _mais dans la liberté d'enfants de Dieu et dans l'Église du Christ part Christ non part un humain du nom de Russel _ mais tout ceci est hors de propos n'est-ce point Simple :
il ne peut avoir de Père Éternel ,s'il n'y a point de Fils Éternel l'un ne vas point sans l'autre

Il as en effet ,assumé de prendre chair ( L'Incarnation ,)ca te dis rien :wink :

[Waddle]

c'est le DIEU de la bible donc forcément pas le tien car chez toi la bible passe aprés le pape.
mon moi ou il est dit que JESUS et un fils éternel !
surtout qu'il est mort donc pas eternel par définition.

Il est mort selon la chair.

[medico]

Il est mort selon la chair.

c'est pas un scoop ça c'est une vérité des écritures et en tant que mort c'est comme si il dormait car la bible compare la mort à un sommeil .
(Hébreux 1:1-2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.
si JESUS à été établi héritier c'est que DIEU lui à donné un héritage qu'il n'avait pas cequi montre encore la que JESUS n'est pas l'égal de son père.